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新年说时空:抛弃绝对时空和相对论时空,回到伽利略本意的测量时空
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2009/01/01 18:47
点击:1522次

新年说时空:抛弃绝对时空和相对论时空,回到伽利略本意的测量时空  

  伽利略·伽利(15641642)是物理学真正的创始人,他的实验求证的精神与实践,使物理学终于从哲学的定性的思辨中分离出来,成为一门独立的定量的实验科学。他毕生坚持真理与强大的教会进行着不屈不挠的斗争。   伽利略本意的时空是用来建立和测量所有物理量的:他用尺和钟测量物体的长度和过程的时间,用测量得到的时间和长度建立了速度、加速度等物理量,由大量的测量结果来研究这些物理量之间的关系。从而首次建立了定量的科学——物理学。他还亲自动手通过两山头间光的传递来测量光速。由此可见,伽利略认为光速是有限的和可测的。 

   伽利略本意的时间和空间是最为基础的物理量—— 一种建立和测量其它物理量的量纲器具,再加上质量这个量纲器具,就可建立其他的物理量,而且所有物理量(包括光速)都是直接地或间接地可测量的。  

  不幸的是,限于当时的条件伽利略测得光经过两山头间往返的时间为零,也就是说,他测得的光速为无限大。这本来只是一个测量的误差(很小的光传递时间由于读数误差成为零传递时间),这一有误差的测量结果被夸大並绝对化,成为光传递信号无需时间,或信号传递速度为无限大。基于无限大信号传递速度的时空为绝对时空,绝对时空中各地的钟通过无限大传递速度的信号可校准到绝对同时,绝对时空中所用含时间量纲的物理量有同一时间,

   从而用物理量描述的各个地方的物体之间的相互作用是瞬刻发生的超距作用(无需用推迟式)。无论牛顿自己承认与否,牛顿力学三定律和牛顿万有引力定律是超距作用的定律,因为他没有考虑物体之间的相互作用的传递时间,牛顿引力势没有用推迟势。以后拉格朗日等人建立的分析力学,也同样是超距作用的理论。没有无限大信号传递速度的绝对时空,则牛顿力学体系建立不起来。若在牛顿力学体系中扦入有限的信号传递速度则牛顿力学体系不自洽和不可求解(无法计算出结果)。所以牛顿力学与绝对时空不可分,牛顿定律与超距作用是肉体与灵魂的关系,两者分开就是死亡。

   由于牛顿力学体系应用的成功与普及,绝对时空也就深深地刻在人们的心中。伽利略本意的时空並不是无限大光速的绝对时空,但是后来人们用伽利略坐标变换的时空来取代伽利略时空,伽利略的本意就被抹杀了,使得伽利略时空成为绝对时空的代名词。

   伽利略1607年的测量结果是光速为无限大的,此后1676年丹麦天文学家罗默(1644—1710)用卫星蚀法、1728年英国天文学家布莱德雷(1693—1762)用光行差法、1849年由斐索用旋转齿轮法、1851年傅科用旋转镜法都测得光速为有限值。基于无限大光速的绝对时空受到了直接的挑战。1865英国物理学家(James Clerk Maxwell 18311879)电磁理论的诞生宣告了绝对时空的伽利略变换退出电磁学领域。牛顿经典理论体系万能的神话也开始被打破了。

   基于无限大光速的绝对时空在实验事实面前破产了,这时有三条路可可走:

1,  不承认实验事实或认为即使光速有限的但总有某种未知的信号的传递速度(例如引力的传递速度)是无限大的,从而物体间的相互作用仍可以是超距作用。使得现有牛顿经典理论体系仍可维持不变。即,维持绝对时空。

2,  爱因斯坦的道路,假设真空中光速为不变的值c,且任何粒子的运动速度都不会超过c。由此他建立了相对论,並用罗仑兹变换的时空在电磁学和力学等领域全面取代基于无限大光速的伽利略坐标变换的时空。即,用相对论时空即代绝对时空。

3,  陈绍光的道路是回到伽利略本意的时空,用国际定义的长度单位、时间单位和质量单位作为测量的基本器具组建其他物理量,他不做任何假设,各物理量之间的关系完全由测量结果来决定。他首先用1865Maxwell理论诞生之前实验技术测量单向光速,再从单向光速的测量结果以及1865Maxwell理论诞生之前的多普勒效应(1849)的实验结果推导出罗仑兹变换公式,此时的罗仑兹变换公式不再是相对论时空的坐标变換,而是伽利略测量时空中的测量结果,可称为罗仑兹定律。 

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/01 20:19 

本文把一些观点,如光速无穷大,强加于绝对时空,然后加以否定。
所谓绝对,就是事物的客观存在,其属性在某一时刻的绝对不变性,不以观察者的存在为条件。无论有无观察者,无论观察者有什么速度,与物体及其属性是无关的。
本文仍然把洛伦兹变换建筑在观察基础上,足见并未走出相对论的老套路。
纯粹的绝对时空是错误的,绝对时空是由许多质量、速度不同的以重力场为基础的相对时空构成的。各个相对时空是一个小的绝对时空,有自己的固定时。在相对时空中运动的物体服从的是该时空的规律,而不是总的宇宙的绝对时空的规律。
测量并不能解决事物由静变动属性发生变化的根本原因。
洛伦兹变换与牛顿力学最主要的区别在于:1.认为能量是有质量的,所以物体吸收了能量,质量会增加。2.能量传播的速度不是无穷大,而是光速。3.洛伦兹变换中的静系、动体是有客观标准的。物体当前所在的重力场为静系,物体的速度为0是静物,不为0则是动体。4.伽利略变换是数学变换,可以任意设置参考系的速度,洛伦兹变换则不可以。

从物理角度来看,伽利略时空实际上与牛顿时空无本质区别。把洛伦兹变换中的光速设为无穷大,就得到伽利略变换。如果真正承认伽利略变换,也就否定了相对论的洛伦兹收缩、双生子佯谬等荒谬的东西——当然伽利略时空在高速下是错误的。可是陈教授连双生子佯谬、洛伦兹收缩也没有否定,而是自相矛盾地在微观上肯定,宏观上否定,用想当然的概率来一言以蔽之——与我曾经提及的岳松的观点如出一辙,所以陈教授的观点也必然如同szshanshan批评岳松的那样……。

 [3楼]  作者:123.97.145.*  发表时间: 2009/01/01 22:46 

“纯粹的绝对时空是错误的,绝对时空是由许多质量、速度不同的以重力场为基础的相对时空构成的。各个相对时空是一个小的绝对时空,有自己的固定时。在相对时空中运动的物体服从的是该时空的规律,而不是总的宇宙的绝对时空的规律。”

为什么?
[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2009/01/01 23:45 

相对论时空与伽利略测量时空的异同:
1, 光速都是常数c:对伽利略测量时空而言光速的常数性质是测量结果;对相对论时空来说光速的常数性质是是假设。
2, 同样的罗仑兹变换公式:对伽利略测量时空而言罗仑兹变换公式是多普勒频移的推论,是多普勒频移正反向测量结果的均方根数学计数结果。多普勒频移公式为一级定律,罗仑兹变换公式是其次级的推论。对相对论时空来说罗仑兹变换公式是其核心结论。
3, 都有“尺缩”“钟慢”效应:对伽利略测量时空而言“尺缩”“钟慢”不是单个粒子运动的直接的物理效应,而是多个粒子运动的统计平均结果——(v/c)一级项被抵消后剩下(v/c)平方项的统计结果。具体说,μ介子寿命是多粒子运动统计平均结果,有“钟慢”效应。但不会有多个相同的飞船需要用统计方法来描述其无规运动,一个飞船则更不可能同时地向两个相反的方向运动,因此飞船运动决没有“尺缩”“钟慢”效应,“双生子佯谬”绝对不存在。对相对论时空来说“尺缩”“钟慢”是个单个粒子运动的直接的物理效应。飞船的运动也有“尺缩”“钟慢”效应,从而存在“双生子佯谬”。
4, 在伽利略测量时空中可建立没有假设的相对论。没有假设的相对论对于爱因斯坦的相对论的正确部分是最终的证实,对于爱因斯坦的相对论的错误与含糊不清的推论却是无情的否定。

 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 08:15 

实践已经证明了没有尺缩(没有双折)。钟慢则已被实践证明(介子寿命、原子钟)。
 [6楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/02 08:16 

实践已经证明了没有尺缩(没有双折)。钟慢则已被实践证明(介子寿命、原子钟)。
[楼主]  [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2009/01/02 11:50 

周宪:
不要空洞地说实验证明了,要分析实验的条件和过程。谁测量过了一个μ介子的寿命?谁在飞船上证实了“钟慢”效应? 原子钟的跃迁气体难道是单个分子、原子吗?
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 12:14 

陈教授的文章大概没有几个人知道,科技日报也不过登了一小篇报道,没有引起轰动效应。但是我提的实验是全世界都知道的,也没有出现相反的能够证明这些实验错误的任何实验、理论。我当然没有参与过这些实验,实验人员我根本不认识。但是他们的名字在张元仲的书上可以查到这一点,您是不必明知故问来问我的。
 [9楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2009/01/03 17:06 

绝对时空与伽利略本意的测量时空的异同:
1,都是物理学的时空,也就是说,都不哲学的或数学的时空。物理学的时空是具有单位的、可以计量操作的、具体的、用来定量地描述物质运动的工具。哲学的或数学的时空是没有单位、不可计算操作的、抽象的时空。
2,绝对时空是基于伽利略1607年的测量结果“光速为无限大”,从而校钟信号的传递无需经历时间,空间中各处的钟可以校准到全部同时,有绝对的同时故称为绝对时空。伽利略本意的测量时空是基于1676年至1851年“光速为有限大”的测量结果,它没有了绝对的同时,有限的信号传递速度导致质点间的相互作用也不能瞬时到达对方,从而不再是超距作用。具体说,伽利略本意的测量时空中不仅电磁作用要用推迟势,引力作用也要用推迟势。
3,绝对时空中,相对运动的坐标系之间满足伽利略坐标变换的不变性。伽利略本意的测量时空中,相对运动的坐标系之间的时间变换满足多普勒‘频移’,长度变换满足多普勒效应‘伸缩’。
 [10楼]  作者:61.161.133.*  发表时间: 2009/02/05 10:38 

在爱因斯坦圈套中作无意义争论,是永远跳不出这个圈子的。“伽利略变换”与“罗仑兹变换”两者都属于理论(或数学)上的公式,在数学上它们所参照的时间标准单位和坐标标准单位都是绝对不变的,也就是说,无论是带撇系(动系)的量还是不带撇系(静系)的量,只能在同一组时间标准单位和坐标标准单位下构成恒等的数学关系,在不同的时间标准单位和坐标标准单位下也不可能构成恒等的数学关系,这与牛顿时空观点是完全一至的。在“罗仑兹变换”中,无论是带撇系(动系)还是不带撇系(静系),两者分别参照的都是“当地时间”与“当地坐标”,而他们分别参照的“当地时间”与“当地坐标”的时间标准单位和坐标标准单位又都是对应相同的,只有参照“当地时间”与“当地坐标”所得到的量才能构成“罗仑兹变换”关系;而分别静止在两贯性系的观察者分别观察到的对方沿运动方向的时钟和坐标的读数所标志的量,在“罗仑兹变换”中是没有意义的。
 [11楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/05 12:21 

10的观点极其正确!
 [12楼]  作者:123.97.159.*  发表时间: 2009/02/05 23:49 

"所谓绝对,就是事物的客观存在,其属性在某一时刻的绝对不变性,不以观察者的存在为条件。"
------这样的话周宪的'绝对时空"的意义局限于“某一时刻”;随着“某一时刻”的改变,“绝对时空”也改变;

“纯粹的绝对时空是错误的,绝对时空是由许多质量、速度不同的以重力场为基础的相对时空构成的。各个相对时空是一个小的绝对时空,有自己的固定时。在相对时空中运动的物体服从的是该时空的规律,而不是总的宇宙的绝对时空的规律。 ”
------如果要考虑一段时间的时空,物体自身的质量等发生变化,时空怎么能绝对化?考虑速度等不同的多个系统的多个时空,怎么能与物体的速度等无关?周宪的时空与相对论时空有什么分别?
 [13楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/06 06:40 

相对论认为,在某一时刻不同观察者观察所得的物体的质量、速度、长度是不同的。从而否定了事物 的绝对性。事物随时间变化会发生改变,这是其相对性。唯物主义并不否定事物的相对性。
 [14楼]  作者:59.44.39.*  发表时间: 2009/02/06 08:13 

被考察对象(事件或物质)具有相对性;时空是不会相对的。爱因斯坦的“相对时空”说,仅是现象,不是理论,这种观念与“洛伦兹变换”是不相容的;或者说,如果“洛伦兹变换”是正确的,那么“相对时空关系”必定是伪的。整个宇宙只存在一种时空关系,就是“牛顿时空关系”,在理论上“牛顿时空关系”是通过欧几里德几何学来描述的。将整个宇宙的时空关系依据物质存在状态分为多种类型,这是爱因斯坦的发明创造,是天下最大笑话!
 [15楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2009/02/06 21:30 

对【13楼】说:

相对论的观察是肯定需要时间的,这就必然导致不同速度等的不同系统观察同一件事物会有不同结果;

而周宪的观察看来是不需要花费时间的,那当然得到的结果与相对论不一样。

 [16楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2009/02/06 21:35 

对【14楼】说:
时间和空间是物质相互作用及物质相互运动而发生的之间的运动及作用关系,这是某种相对关系,而不是什么客观存在,不能独立于“相互作用及运动的物质”
 [17楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2009/02/06 21:36 

我就是12楼,欢迎周宪等讨论
 [18楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2009/02/06 21:38 

“事物随时间变化会发生改变,这是其相对性。”
------周宪如果认同观察需要时间,那么就不要误会相对论了,相对论的错不是你理解的这种
 [19楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/06 21:45 

事物随时间变化与观察者没有关系。世界上没有人,事物一样变化。确实,光信号传到人眼需要时间,但是我们知道光速,可以知道我们观察到的现象是时间t=s/c前发生的。
洛伦兹变换中的光速,并不是光信号的传播速度,而是物体发出的光(或重力波)对重力系做功的速度。
 [20楼]  作者:59.44.39.*  发表时间: 2009/02/07 11:09 

[16楼]:时间和空间是物质相互作用及物质相互运动而发生的之间的运动及作用关系,这是某种相对关系,而不是什么客观存在,不能独立于“相互作用及运动的物质”。

------------------------------------
你始终没有跳出爱因斯坦设计的圈套。

有人称,“伽利略变换”与“洛仑兹变换”的差别就是两种不同时空关系上的差别,这种误解至今乃根深蒂固。
事实完全可以证明,“伽利略变换”与“洛仑兹变换”在理论上都可以通过欧几里德几何学来描述;也就是说,“伽利略变换”与“洛仑兹变换”同属牛顿时空关系下的理论,它们分别描述了物质的不同属性。在牛顿时空关系下,“伽利略变换”描述了物质的“绝对属性”(即,物质不以观察者或检测仪器为转移的那种性质);“洛仑兹变换”描述了物质的“相对属性”(即,只凭观察者或检测仪器最终得到的该物质全部信息的总和)。物质的“相对属性”在低速时是不被明显显现的,低速时显现的仅是物质的“绝对属性”;物质的“相对属性”只有在高速时才被明显显现出来。因此,高速时我们只能得到“洛仑兹变换”关系;而得不到“伽利略变换”关系。“伽利略变换”关系只能在低速时被近似得到。严格来说,“洛仑兹变换”是在“伽利略变换”基础上被物质的“相对属性”所扭曲成的一种形式,在时空关系上与“伽利略变换”没有任何区别。


 [21楼]  作者:123.97.159.*  发表时间: 2009/02/07 14:59 

对【19楼】说:
相对论没有完美地从物质作用的基础上解决时空问题,周宪考虑的是有一定的道理
 [22楼]  作者:123.97.159.*  发表时间: 2009/02/07 15:02 

对【20楼】说:
牛顿也许会支持你,个人认为你不懂时空
 [23楼]  作者:59.44.39.*  发表时间: 2009/02/07 16:25 


对 [22楼]:


牛顿时空关系在理论上是通过欧几里德几何学来描述的;请问你的“相对时空关系”在理论上是通过什么来描述的?你不会告诉我,是“四维闵氏几何”及“四维张量”吧!
 [24楼]  作者:59.44.39.*  发表时间: 2009/02/07 16:29 

对 [22楼]:


你比牛顿高明吗?
 [25楼]  作者:59.44.39.*  发表时间: 2009/02/07 16:29 

对 [22楼]:


你比牛顿高明吗?
 [26楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/20 08:04 

【伽利略本意的时空是用来建立和测量所有物理量的:他用尺和钟测量物体的长度和过程的时间,用测量得到的时间和长度建立了速度、加速度等物理量,由大量的测量结果来研究这些物理量之间的关系。从而首次建立了定量的科学——物理学。他还亲自动手通过两山头间光的传递来测量光速。由此可见,伽利略认为光速是有限的和可测的。
伽利略本意的时间和空间是最为基础的物理量—— 一种建立和测量其它物理量的量纲器具,再加上质量这个量纲器具,就可建立其他的物理量,而且所有物理量(包括光速)都是直接地或间接地可测量的。】

测量时空,还是第一次听说过。




※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/10/20 15:45 

时空是测量出来的?地球上没有人,就没有时空,没有测量过的东西也是不存在的。这不过是贝克莱时空观的翻版而已。
 [28楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2010/10/20 18:56 

  “…再从单向光速的测量结果以及1865年Maxwell理论诞生之前的多普勒效应(1849年)的实验结果推导出罗仑兹变换公式…”
  -------------
  楼主所说的“罗仑兹变换公式”,形式是否还是下面这些?
  x'= γ(x-vt) ;x = γ(x'+vt')                             
  t'= γ(t-vx/c²) ; t = γ(t'+vx'/c²)
         
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/10/20 23:05 

对【26楼】说:
    陈姗姗是在歪曲伽利略的本意而为陈氏“测量时空”论竖碑立传,这样的帖子你也给加精?对于我的加精帖子,如果你认为不适合可以都取消,我不介意,因为我现在还不想作广泛宣传。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [30楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/20 23:18 

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