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由《运动物体运动力学》列举的两个前提想到......
[楼主] 作者:和满  发表时间:2008/12/08 07:49
点击:575次

1、什么是“原理”?

按我理解,原理就是“不是其它理推导出来的理”。“陀螺仪原理”之所以目前仍然是原理,就是因为至今为止,还没人从其它理中推导出来。云野鹤指出“陀螺仪原理”不可推导出,这没什么奇怪呀。假如一切都能推导出,物理学还研究什么?难道陀螺协会的教授们,都是因为儿童时期没玩够陀螺吗?

2、为什么“牛顿三定律”不叫“牛顿三原理”?难道牛顿时代的物理学家们已经意识到牛顿三定律中还隐藏着什么普适性更大的“原理”吗?

请网友们赐教。特请理论物理科班出身的沈建其博士指点。

3、《运动物体运动力学》的第一个前提,是“原理”还是“定理”?

(《运动物体运动力学》的第一前提,原文直译为:“对于两个间相互作匀速平移的坐标系,物理系统的状态变化的规律是一致的。”)

我认为都不是。

这个前提,只是一种由迦利略首先公开提出的,物理学理论研究的“约定”。不使用这个约定,不意味着“错误”。亚里士多德所言“物体总是做曲线运动”,在地表参照系中,是正确的。否则,使用亚里士多德物理学的 工匠怎么能设计出高精度的狙击弩?我认为的物理学就是研究物理规律的学问,所以,请别告诉我,设计狙击弩不需要物理学。

爱因斯坦本人在GR中已经抛弃了这个前提。

可见这个前提,即不是“原理”,也不是“定理”,无所谓对错。

4、《运动物体运动力学》的第二前提,是"原理"还是"定理"?

(《运动物体运动力学》的第二前提,原文直译为:“在“静止”坐标系中,不管光线是从静止的或者运动的物体发出,光的运动都具有确定的速度。)

我认为,假如加入“在真空中”条件,那么在目前是个“原理”。因为这与实验结果一致,而从其它的“理”推导不出来。

5、《运动物体运动力学》列举的两个前提,是否是SR的前提。

我认为不是。SR的真正前提是“在任何惯性系中,不管光线是从静止的或者运动的物体发出,光的运动都具有确定的速度。)”。从《运动物体运动力学》列举的两个前提不能推导出SR的真正前提,因为“状态变化的规律”不意味着“所有变化量的取值”。

例如,志勰先生曾指出“同样运动状态的火箭,与其喷发的气体。在不同参照系中,动能不同”。

数理表达为:

M(v1+U)(v1+U)/2+m(v2+U)(v2+U)/2  ....................................(1)

Mv1v1/2+mv2v2/2  ........................................................................(2)

(1)不=(2)

这不违反“对于两个间相互作匀速平移的坐标系,物理系统的状态变化的规律是一致的。”

(1)所描述的初始动能为(M+m)UU/2,(2)所描述的初始动能为0。(1)、(2)分别减去各自初试状态,得:

Mv1v1/2+mv2v2/2 +MV1U-mv2U ........................................................................(3)

Mv1v1/2+mv2v2/2  ........................................................................(4)

因为动量守衡,MV1U-mv2U =0,所以在物理学意义上:

(3)=(4)。

说明化学能转化成机械能的量值一样,符合“状态变化的规律一致”约定。

假如一个推导出的学说,其推导第一步就错了,能否作为物理理论?

我现在不明白的是:为什么SR能把“洛伦兹变换”与“考夫曼质增”都联系起来?“洛伦兹变换”与“考夫曼质增”,目前在我看来,都是真实的。

 

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 [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/08 08:08 

云野鹤指出“陀螺仪原理”不可推导出,这没什么奇怪呀
=====================

和满先生,好久不见了,你可来了

请继续关注陀螺问题,顺便看看这些人对陀螺运动的“推导”

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/08 08:13 

1.称为“原理”,是因为找不到证明它的办法。
2.洛伦兹变换的前提不是光速不变和狭义相对性原理(实际上两个连爱因斯坦也承认的互相矛盾的原理不可能共存于一个理论中),而是光速相对不变及光速与光源速可叠加。不用叠加推导不出洛伦兹变换的。
3.质量与能量的比例关系在相对论以前就有了。只要承认m与能量有任何比例关系,就不可避免有质速关系(质量随速度增加而增加)。
[楼主]  [4楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/08 09:15 

1、请继续关注陀螺问题,顺便看看这些人对陀螺运动的“推导”
————————————————————————
除非他们能解决“质点化”问题,否则,复制前人失败的尝试,毫无意义。

2、洛伦兹变换的前提不是光速不变和狭义相对性原理。
-------------------------------------------------
您所讲的“狭义相对性原理”具体是什么?

3、质量与能量的比例关系在相对论以前就有了。只要承认m与c有任何比例关系,就不可避免有质速关系(质量随速度增加而增加)。
--————————————————————————
考夫曼质增,高能物理研究中经常用到的,主贴已提及。
[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/08 09:16 

看看就走,不能久驻。
 [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/08 09:42 

对【4楼】说:

除非他们能解决"质点化"问题,否则,复制前人失败的尝试,毫无意义。

=========================

然,解决陀螺运动问题,必须走“质点化”道路

也就是必须指出下图中的参考点为什么这样运动

自转的圆盘,受图示两力作用,却出现了绕12-6轴的旋转

根据对选定质点的分析

首先,该质点的运动不是惯性运动,因为有速度变化

其次,该质点如此运动,并非源于基于其运动而出现的“科氏力”

第三,该质点的速度变化,必然是由真实外力引起,找到这个真实外力,也就揭开了陀螺运动之谜

 

很遗憾和满先生不能对此投入精力,作为一个议题,留待方便时思考吧

是什么力,导致了质点除匀速圆周运动外,还在图上红色箭头所示方向出现了有规律的速度变化v(t)=Vsin(ωt)

这应该就是钥匙



※※※※※※
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[楼主]  [7楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/08 10:15 

是什么力,导致了质点除匀速圆周运动外,还在图上红色箭头所示方向出现了有规律的速度变化v(t)=Vsin(ωt)

这应该就是钥匙
————————————————————————
是否电子海扰动产生的“真空电动力”?先发电,后电动?





[楼主]  [8楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/08 10:16 

你做一下暗物质屏蔽,就能得出结论。
 [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/08 11:59 

对【8楼】说:

我感觉没这么深奥~

 

鉴于质点速度变化的规律是v(t)=Vsin(ωt),我想应该是有一个相应的余弦规律变化的“力”在起作用

 

力矩作用于圆盘,应该导致圆盘出线绕3-9轴翻转的角加速度α=M/I,I为圆盘对3-9轴的转动惯量

因此圆盘边缘任一位置具有相应的线加速度a=[M/I]Rcosθ

当圆盘以角速度ω自转时,质点沿边缘作圆周运动,将经历加速度变化a(t)=[M/I]Rcos(ωt)

这也可以视为直接来自力矩M的作用力f(t)=m[M/I]Rcos(ωt)

 

我认为,正是这个余弦规律变化的来自力矩的真实的力,导致了质点速度的正弦规律变化,每一个质点均如此,从而圆盘整体如图运动

即:不屈服于力矩以3-9为轴翻转(不倒),并出现绕12-6轴的翻转(进动)

 

 

进一步的定量分析可知,进动角速度Ω=M/2Iω

针对圆盘,2I=J,J为圆盘对自转轴的转动惯量

因此,进动角速度Ω=M/2Iω=M/Jω

这就是牛顿力学中的规则进动角速度公式

 

 

 

所以我个人认为,只利用“力(力矩)导致质点运动状态改变”的基本思想,就可以揭开陀螺身上的迷雾,而不必引入其他未知的力和未知的概念



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[楼主]  [10楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/09 06:09 

陀螺问题放在云野鹤的帖子里回复了,见:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-114105-end.html

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