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终于看到了“零子论”,有些话不能不说
[楼主] 作者:ninputer  发表时间:2002/06/26 16:09
点击:299次

所谓“看到了零子论”是指我看到了冼卓鹏的论文《零子论――零子是物质的最基本粒子》。现在就事论事,这篇论文错误实在不少,而又没有提出什么真正新的观点,我开始同情沈生了。 1、熵增加原理 熵增加原理是全文理论的核心,但作者显然不知道熵增加原理的使用条件。熵增加原理必须满足“近平衡条件”,我向在座诸位不一定了解近平衡条件是什么,更不要说使用它提出新的理论了。没有近平衡条件,孤立系统的熵就不是永增的,即dS>=0不存在。粒子内部是不是满足近平衡条件,现在还没有人能够知道,而该论文认定熵增加原理,并作为理论的基础,显然不严格。 2、物质的质量 首先声明,我不分“静质量”和“动质量”,所谓“质量”就是静质量。根据电荷的自能和辐射理论,可以看出,带电粒子的内能是: u = Q + Q/3 Q是电荷的自能,就是势能,而Q/3只能是动能。这表明带电粒子都是有内部结构的。但没有任何迹象表明它们是“零子”组成的。 3、“零子的量子化” 为什么“零子”是量子化的,没有任何根据,没有任何逻辑前提,他是来源于“类比”。我想,这个作者一定无法证明光子为什么具有量子性,当然就无法给出合适的理论。至于那个红移,也是套公式的结果,没有任何广义相对论的论证。 4、零子的本质 虽然作者的物理分析甚是粗劣,但仍然给出了一个重要思想。粒子是有内部结构的。虽然“零子论”是这样的站不住脚,但并无不可取之处。我所说的电荷的微观结构,和零子一样,是不受重视的。我希望作者用更严密的理论,定量给出“零子”的假说,才有成为新理论的可能。
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[楼主]  [2楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/06/26 16:45 

回复:补充一句
我认为作者应该重点研究我的第一句话,就是熵增加原理的条件——近平衡条件。 我要说的是: 1、没有近平衡条件,熵增加原理是不能满足的,就不能用于您的推导。 2、如果您能够增明粒子内部系统符合近平衡条件,那么恭喜您正确。否则就可断定,您的理论逻辑前提被推翻了。 3、关于近平衡条件的内容,我想你在一般的热力学书上是找不到的。您不要以“找不到”来反驳我,因为目前几乎所有物理书的编著者与您一样,是不明白近平衡条件的。您必须自己以科学的态度,认真审视上增加原理的热力学表述和统计力学表述,相信您一定不会拘泥于熵增加原理“权威般”的正确性。
 [3楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/06/26 17:33 

您的才是科学的态度,而不论是不是我错 1、您说的近平衡条件及您的电荷结构是您的发明吗? 2、我的零子论只是一个推论,我暂不会全部发布我的理论。 3、零子论的成败可能在于熵增加原理是否适合粒子,您是第二个提出这一问题的人,而有些只会骂人的人就根本提不出这一关键。

※※※※※※
零子网--研究零子(物质的最基本粒子)的网站 http://zerotom.com
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 19:10 

所谓“看到了零子论”是指我看到了冼卓鹏的论文《零子论――零子是物质的最基本粒子》。现在就事论事,这篇论文错误实在不少,而又没有提出什么真正新的观点,我开始同情沈生了。 1、熵增加原理 熵增加原理是全文理论的核心,但作者显然不知道熵增加原理的使用条件。熵增加原理必须满足“近平衡条件”,我向在座诸位不一定了解近平衡条件是什么,更不要说使用它提出新的理论了。没有近平衡条件,孤立系统的熵就不是永增的,即dS>=0不存在。粒子内部是不是满足近平衡条件,现在还没有人能够知道,而该论文认定熵增加原理,并作为理论的基础,显然不严格。【【【我曾经告诉冼先生,宇宙学证明(用热力学结合爱因斯坦方程),宇宙作为一个孤立体系,熵是不变的。熵增是一个趋势,但并非一定熵增。】】】】 2、物质的质量 首先声明,我不分“静质量”和“动质量”,所谓“质量”就是静质量。根据电荷的自能和辐射理论,可以看出,带电粒子的内能是: u = Q + Q/3 Q是电荷的自能,就是势能,而Q/3只能是动能。这表明带电粒子都是有内部结构的。但没有任何迹象表明它们是“零子”组成的。 【【【从这段话看出,NINPUTER是科班出身。】】】 3、“零子的量子化” 为什么“零子”是量子化的,没有任何根据,没有任何逻辑前提,他是来源于“类比”。我想,这个作者一定无法证明光子为什么具有量子性,当然就无法给出合适的理论。至于那个红移,也是套公式的结果,没有任何广义相对论的论证。 【【【把红移作为零子的性质,是一个让人哭笑不得的行为。而且其中的推导无非就是抄来的推导,也根本没有必要写出推导过程(因为什么东西都没有获得);而且用的是牛顿近似公式,不是相对论性公式,这与其主旨形成反差。】】】】 4、零子的本质 虽然作者的物理分析甚是粗劣,但仍然给出了一个重要思想。粒子是有内部结构的。虽然“零子论”是这样的站不住脚,但并无不可取之处。我所说的电荷的微观结构,和零子一样,是不受重视的。我希望作者用更严密的理论,定量给出“零子”的假说,才有成为新理论的可能。 【【【【基本粒子无限可分,是一个基本指导思想,不是作者的创新。作者需要学习的东西有规范理论,量子场论,在这基础上去创新。】】】
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 19:20 

ninputer的对零子的评价的四条基本上接近于我的去年对他的评论。甚至我的评论更加细节,语言也刻薄。 ninputer的一句话:“这篇论文错误实在不少,而又没有提出什么真正新的观点”也正是我的观点,其中后半句“没有提出什么真正新的观点”我一直没有说出口,主要是为了考虑冼先生的面子。因为根据我的看法和体会,一篇号称大的原则性方向的论文,如果被评论为“没有提出什么真正新的观点”,那是真正致命的(甚至可以有上吊自杀的资格,开句玩笑)。比较而言,“错误很多”,这还不是很严重的问题。不过我实际上也多次表达我的对零子论“没有提出什么真正新的观点”,也即,我多次说零子论属于“低水平研究”。
[楼主]  [6楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/06/26 19:30 

回复:我其实也和他一样,有种探讨宇宙秘密的冲动
我和他一样,也曾有过“惊人”的发现,也试图寻找宇宙最完美的定律。当然,这一切既缥缈又十分诱人。我也趋向于思考那些辉煌的物理图景,而不是研究眼前没劲的理论。所以我非常理解他的心情。但我必须指出,既然我的知识能够发现他的错误,我就必须指出,这是我的义务。我并不是想打击他。我承认它比我更具创造力。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 19:48 

您的才是科学的态度,而不论是不是我错 1、您说的近平衡条件及您的电荷结构是您的发明吗? 2、我的零子论只是一个推论,我暂不会全部发布我的理论。 3、零子论的成败可能在于熵增加原理是否适合粒子,您是第二个提出这一问题的人,而有些只会骂人的人就根本提不出这一关键。 ※※※※※※零子网--研究零子(物质的最基本粒子)的网站 【【【【沈建其回复:我去年就告诉过你,熵增不一定成立,比如整个宇宙的熵就守恒。 您的最大的问题不是熵增适不适用,而是您知识的先天匮乏,一点不懂近三十年基本粒子研究的规矩,写出的文章,先不看您的细节错误,您的行文逻辑关系和一些物理学研究规范都让人知道您的知识水平与您的主旨的强烈反差(我检查过了,每三个逗号之间就会出一处逻辑问题)。建议您首选阅读以下文章和书籍: 1 章乃森.粒子物理学,上册.北京:科学出版社,1994 2 戴元本.相互作用的规范场论.北京:科学出版社,1985 3 H.D.Politzer. Phys.Rep.,1974;14C 4 W.Lucho, F.F.Schoberl, D.Gromes. Phys.Rep.,1991;200 5 A.D.Rujula,H.Georgi,S.L.Glashow.Phys.Rev.,1975;D12 6 杨纯斌,蔡勖.夸克与轻子物理.武汉:华中师范大学出版社,2000 7 A.Chodos,R.L.Jatte,et al..Phys.Rev.,1974;D9:3471 8 T.D.egrand,et al.. Phys.Rev.,1975;D12:2060 9 W.Marciano,H.Pagels. Phys.Rep.,1978;36C:137 10 章乃森.粒子物理学,下册,北京:科学出版社,1994 11 丁亦兵.统一之路. 北京:科学出版社,1995 12 杨炳麟.量子场论, 北京:科学出版社,1988 13 胡瑶光.规范场论.上海:华东师范大学出版社,1984 14 H.Georgi,S.L.Glashow.Phys.Rev.Lett.,1974;32 15 A.J.Brus,et al..Nucl.Phys.,1978;B135 16 陆昌国.高能物理,1985;3:5 17 杜东生.高能物理,1980;2:1 我认为,您只有读完以上书籍,才有资格来谈论基本粒子问题。注意:必须强调这个“资格”;否则,属于爱懂脑筋的中学生玩玩(就如我当初那样),本人对您无意见。 J Q SHEN
 [8楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/06/26 21:35 

就凭您也配去探讨宇宙的秘密?您果然弱,呵呵。
  向您这个坛子里的相对论者提个醒,要想探讨宇宙,先掌握一点最基本的生物学知识。您是不是没有厚度呢?您怎么一看见气球被吹大就认为气球可以一直膨胀下去呢?最小的自然数是什么您都不知道,可见您有多愚蠢。
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/26 23:04 

一个毫无逻辑的狂想者而已,不必在意。
虚长度就是时间 虚时间就是长度 虚质量就是电荷 你可以慢慢体会,不用着急理解 另外,超光速现象只能出现在广义相对论中,不能出现在狭义相对论中。 以上是[ninputer]预测超光速可能发生的结果,不难看出他水平如此高深。他的理论低智商者不可理解也是很为自然的事了。看来,只有发高烧时再看吧!

※※※※※※
逆子
 [10楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/06/26 23:21 

回复:宇宙基本上没有定律可以遵循。
宇宙的定律仅只有很少几个基本定律可遵循(如万有引力定律,虽然它还存在问题),它并不象爱白痴所想的那样,可以通过数学计算出来,如果你有兴趣,几天后本人可能会推出黑洞原理为题的文章供大家参考。

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欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论! http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com
 [11楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/06/27 00:16 

我暂时没探索宇宙的冲动,其他的见上帖。


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零子网--研究零子(物质的最基本粒子)的网站 http://zerotom.com
[楼主]  [12楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/06/27 10:44 

我根本不赞同大爆炸,但我赞同相对论
在相对论方面,您没有理论能推翻我,但大爆炸与相对论完全是两码事 如果你分不清的话,你还有资格反对相对论吗?
 [13楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/06/27 11:09 

相对论和大爆炸没有联系吗?您非得把爱氏气死不可,您果然弱。
  您以为大爆炸理论的内容就仅是爆炸啊?拜托,您看看书好不好!大爆炸宇宙与爱氏宇宙的本质区别在哪里呢?爱氏经常说:“制造这种区别是我一生中最大的错误。”。您连这个都不知道,您还说您赞同相对论。
[楼主]  [14楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/06/27 11:25 

我真的要被你“弱”死了
就算你真地推翻了大爆炸,也不能说推翻了相对论。 你很会玩文字游戏,但一到理论上就不行了。你不知道相对论与大爆炸的关系,就不要把关系跨大,搞得像大爆炸=相对论一样。其实呢,我也不想跟你做这种非学术的争辩,你置身处地想象一下,如果你掌握了相对论和大爆炸的理论,你会不会为你感到你现在实在很“弱”呢?
 [15楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/06/27 12:11 

呵呵,是您说大爆炸与相对论完全是两回事的,自己说过的话都不敢承认?
  我可没说大爆炸=相对论,我不是说过有区别吗?您答不出这种区别是什么,就说我认为相对论等效于大爆炸?您除了玩文字游戏还能干什么?只可惜,您连文字游戏都不会玩。
[楼主]  [16楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/06/27 12:32 

你知道什么是大爆炸理论吗?
小弱弱,光子脱偶的温度是多少,不许查书,立刻回答!
 [17楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/06/27 12:57 

光子是什么我都不知道,我怎么回答您?
您好象对垃圾很感兴趣,您是不是没有静质量呢?

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