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沈生,我想看看您的相对论水平去到那里,因您靠相对论吃饭的,我们不防再正视杆杠问题。
[楼主] 作者:zerotom  发表时间:2002/06/26 13:19
点击:383次

沈生,我想看看您的相对论水平去到那里,因您靠相对论吃饭的,您平时老是说谁不行,谁水平低。现我们不防再正视杆杠问题。但到现在为止您仍在回避,我只问两球不同时下跌的理由,你为什么不给出您的理由,不给出您的推理来呢?您怕什么? 还有,Abada向您请教的问题已等较久了,您为什么不作答?您怕什么?(以前我曾给您下台阶的机会) 我的杠杆理论---这种情况下杠杆会平衡吗?沈先生请指教。[Abada] 在静止参照系观测一个静止的粗细、材质都均匀的杠杆: F--------------------O----------2F 支点为O。设杠杆左端距支点的距离是杠杆右端距支点的距离的2倍。现两端同时受力,左端受力大小为F,右端受力大小为2F。 问:杠杆会平衡吗? 按传统经典力学回答,会平衡。 但是,这没有考虑力矩、或者说冲量矩、角动量的传递不可能是瞬时的、超距的这个事实。 我认为,只有来自两端的冲量矩、角动量相等,而且要同时传递到杠杆支点,杠杆才会平衡。 这是我给出的杠杆平衡的附加条件。我把此以我的名义命名!! 根据这个条件,上述情况下,杠杆不会平衡。设想杠杆不管是一个“刚体”或是弹簧或者薄钢片,右端的角冲量信息会较早地抵达杠杆支点。这时,杠杆会瞬间就失去平衡。 解决黄新卫的相对论杠杆“佯谬”问题的关键也在这里。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 20:26 

关于杠杆问题: 您还在“小球是否同时下落”这个点上纠缠,黄德民,我,Physicist等人都会觉得这些属于早期问题(如果我们把杠杆问题的讨论当作十天来划分,您的这个“小球是否同时下落”属于我们第一二天就讨论解决了的问题(我一开始在这个“下落”问题上也犯了错误,黄德民多次用文字叙述提醒我,我不予接受,直到Physicist说“沈建其这回真的错了”,并拿出一堆数学给我看,我马上就转变过来了,向黄德民承认我的错误(实际上是我的粗心,因为Physicist的数学推导我也早做过,只是算到一半,我就轻易下了错误的结论),我并称赞黄德民的知识扎实。就杠杆问题,除了您以外,我们已经讨论到第七天了。您的这个第一天的问题我真的不想与您讨论了,我想黄德民先生对同时性的研究是这个网站上最高的,他对您的点破可能会更起作用(就如我与NIZI之间关于多普勒效应的争论一样,我不善于概括,文字罗嗦,与NIZI越纠缠越麻烦。黄德民先生在一旁看得难受,只写了两句话就把我与NIZI之间争论的实质挑出来了,并解决了(在我看来),我感觉真是痛快,于是我又不断称赞黄德民先生。现在这个“是否同时下落”问题,我想我是无法再跟您讲了,在这个“是否同时下落”问题上,我也是黄德民的学生。我想由于我不善于概括,文字罗嗦,我希望黄先生能做精辟点破。您也可以直接找黄德民讨论。 关于杠杆问题,我说已经争论到第七天了,是因为我在与黄德民,Physicist,黄新卫等的争论中已经用整体方法(角动量守恒)证明黄新卫的原始质疑是不成立的,但是对于定域证明(也即考虑信号传播时间等),由于涉及到弯曲空间的距离的定义(坐标之差并非距离),需要计算度规,代入弯曲空间距离公式,这一步有点复杂麻烦,所以我一直没有做。如果您一定要我做,我也是会去做的。 我关于以上七天的数学推导都在网上贴过(共三次);而您自称5天后给出您的答案,被我追打两天后,我也不再强人所难,这个杠杆问题需要用广义相对论,而您根本就没有做广义相对论数学推导的习惯,我知道您有时喜欢虚晃一枪。您称能用简单方法给出,但没有给出过。这样吧,我建议如下:我们各自都去整理自己的东西,然后互相寄给对方,看看您我谁的解决办法好。(请告诉我您的地址,因为公式多,我就不输进电脑了,直接寄给您。大概需要两个月时间,因为我这些日子忙。原来贴过的数学推导一下子也难找不到,我需要重新整理。 本人暑期地址:浙江大学 玉泉 光及电磁波研究中心,310027
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 20:42 

回复:两个月前,Physicist与我都给出过不同时下落的数学推导。
Physicist和黄德民在这个问题上是我的老师,我是被他们两个转变过来的。 我一开始在这个“下落”问题上也犯了错误,黄德民多次用文字叙述提醒我,我不予接受,直到Physicist说“沈建其这回真的错了”,并拿出一堆数学给我看,我马上就转变过来了,向黄德民承认我的错误(实际上是我的粗心,因为Physicist的数学推导我也早做过,只是算到一半,我就轻易下了错误的结论),我并称赞黄德民的知识扎实。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/06/26 20:55 

您好!这次您说对了!!!概括的好!!您说:“但是,这没有考虑力矩、或者说冲量矩、角动量的传递不可能是瞬时的、超距的这个事
您说:“但是,这没有考虑力矩、或者说冲量矩、角动量的传递不可能是瞬时的、超距的这个事实。 我认为,只有来自两端的冲量矩、角动量相等,而且要同时传递到杠杆支点,杠杆才会平衡。 ” 【【沈建其回复:您好!这次您说对了!!!概括的好!! 您的第二句话:“只有来自两端的冲量矩、角动量相等,而且要同时传递到杠杆支点,杠杆才会平衡”,完全正确。 其中“来自两端的冲量矩,角动量相等”这个我两个月前已经证明(我在与黄德民,Physicist,黄新卫等的争论中已经用整体方法(角动量守恒)证明黄新卫的原始质疑是不成立的)。您的后半句“要同时传递到杠杆支点,杠杆才会平衡”,我就在做:【见我的如下文字】但是对于定域证明(也即考虑信号传播时间等),由于涉及到弯曲空间的距离的定义(坐标之差并非距离),需要计算度规,代入弯曲空间距离公式,这一步有点复杂麻烦,所以我过去一直没有做。(您并没有错,我与您的观点完全一致。您的前半句我已经数学化了,后半句还没有) 【【【我的完整的话:关于杠杆问题,我说已经争论到第七天了,是因为我在与黄德民,Physicist,黄新卫等的争论中已经用整体方法(角动量守恒)证明黄新卫的原始质疑是不成立的,但是对于定域证明(也即考虑信号传播时间等),由于涉及到弯曲空间的距离的定义(坐标之差并非距离),需要计算度规,代入弯曲空间距离公式,这一步有点复杂麻烦,所以我一直没有做。】】
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/26 23:42 

看来1+1=2的证明也需用几麻袋纸来搞推演了?
一个水平放置的杠杆,支点处同时(杠杆系或支点系)向杠杆两端运动的质量为M的两个等同物体,问:这个杠杆是否会处于平衡? 这是一个初中生的问题,到了你哪果总搞得出此复杂。是否还想引入量子化来分析呢?无论是从量子化还是空间弯曲、时空变易、洛仑兹变换、还是同时性的相对性来理解,总之一条是不能违反的。这就是杠杆始终处于平衡这是一个实验结果,是事实。其它的,可以由你来理解了。不要把事实于不顾,来空谈理论。

※※※※※※
逆子

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