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 [61楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/01 16:48 

不怕老王不爱听,你的前面这些“轴向改变”、“转动惯量守恒”、“转动惯量是能量”、“进动力矩被地球力矩平衡”、“你说存在进动,进动力矩多大?”等等,恐怕除了证明民科的大无畏精神,没什么其他意义

我们民科就是胆子大

在这个帖子里,不存在我逃避的问题,我没有发表任何见解,你一直在和教材较劲,我不过是根据教材纠正你的一些基本概念的错误

倒是你似乎要逃避了,想清楚怎么处理dLx了吗?


※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [62楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/01 16:59 

“右手螺旋法则”不是我的“自创 ”吧?你认为19楼符合“右手螺旋法则”吗?

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【在这个帖子里,不存在我逃避的问题】
下面是我的贴,你几时回答的?
[18楼]传统机械陀螺是有定向作用的,广泛运用于航海,航天。,如果有莫名进动,那还怎么运用?
[20楼]注意:我们现在讨论的是,轴向不改变,是否还有进动。请举例,我已举反例 ,不要离题。
[24楼]你应该看看航海陀螺,他们可没有“轴向改变”,因此没有进动,你如何解释?
[27楼]但无论如何轴向不变是没有进动力矩的,更别说进动了,这从我说的机械陀螺仪很容易看出,而你总避而不答。
[41楼]其实你只要看到机械陀螺定位仪没有进动就明白,进动是有条件的,不是陀螺的必然性质,也不是你以为烧断绳子就会进动的。
[54楼]也请您想一想导航的陀螺(无章动)为何没有进动?

直到【55楼】你才说:【陀螺仪转子没有进动,那是因为没有外力矩!】现在再看19楼,你认为有地球力矩,那么力矩方向有运动吗?没有吧,被什么平衡了你不知道,但是平衡了就是没受力,还有什么进动?
========================================================================================

【告诉你,19楼的Ω就是进动角速度,任何一本《理论力学》都是这样写的,你说他没有进动,那是你的自创
在这里和我说说可以,可别出去,会被人骂的】
你不要用书本来压我,如果我还重视那些玩意就会像你一样做书虫了。
==========================================================================================

【知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯】
你以为引经据典就是“知”?全然忘了大脑的功能!





 [63楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/01 17:28 

现在再看19楼,你认为有地球力矩,那么力矩方向有运动吗?没有吧,被什么平衡了你不知道,但是平衡了就是没受力,还有什么进动?
=============================
老王,这番道理你敢去和别人说吗?
已经问你多次了,19楼的Ω明明白白写的就是“进动角速度”,你要修改它吗?

“你不要用书本来压我,如果我还重视那些玩意就会像你一样做书虫了”

所以我多次提醒各为反相战士,你们要反的不是相对论,而是中学的物理教科书,相对论算什么,几乎所有的物理教科书在你们眼里都是错的
你们的当务之急是先纠正中学生的错误概念,然后纠正大学普通物力和理论力学,纠正了这些之后,相对论不战自败

所以我建议你们掉转枪口,向中学物理教科书开火




发表一首歌词,各位共勉

《我们民科有力量》
(铿锵有力地)

我们民科有力量!嘿!我们民科有力量!
战天斗地瞎胡忙!嘿!瞎胡忙!
事实逻辑~~算什么,算什么
一律干掉没商量,没商量

世界民科大团结,誓把那一切道理消灭光

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [64楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/01 18:20 

【现在再看19楼,你认为有地球力矩,那么力矩方向有运动吗?没有吧,被什么平衡了你不知道,但是平衡了就是没受力,还有什么进动?
=============================
老王,这番道理你敢去和别人说吗?
已经问你多次了,19楼的Ω明明白白写的就是“进动角速度”,你要修改它吗? 】

你确实说过【19楼的Ω明明白白写的就是“进动角速度”】,我也说过这是错的,为什么?你到前面看。这里的问题不是修改概念的问题,你也知道我在说什么,我现在问的是:你所信奉的进动(19楼)的原因是什么?别扯远了,你说是地球力矩,我说力矩方向无运动,是平衡态,对陀螺进动无贡献,你怎么不说清楚?!还瞎编什么诽谤民科的歌?还有我【62楼】说的:

【在这个帖子里,不存在我逃避的问题】
下面是我的贴,你几时回答的?
[18楼]传统机械陀螺是有定向作用的,广泛运用于航海,航天。,如果有莫名进动,那还怎么运用?
[20楼]注意:我们现在讨论的是,轴向不改变,是否还有进动。请举例,我已举反例 ,不要离题。
[24楼]你应该看看航海陀螺,他们可没有“轴向改变”,因此没有进动,你如何解释?
[27楼]但无论如何轴向不变是没有进动力矩的,更别说进动了,这从我说的机械陀螺仪很容易看出,而你总避而不答。
[41楼]其实你只要看到机械陀螺定位仪没有进动就明白,进动是有条件的,不是陀螺的必然性质,也不是你以为烧断绳子就会进动的。
[54楼]也请您想一想导航的陀螺(无章动)为何没有进动?

你能回答吗?回答完了再唱你的歌吧,丢人现眼!

 [65楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/01 22:28 

不好~我丢人现眼了~

老王要冒火,闪人

在闪人之前,再丢一次人

陀螺仪技术是一个国家工业水平的标志,因此各国对尖端陀螺仪技术都采取保密措施,但是基本原理都是一样的

“进动”在陀螺仪专业术语叫做“漂移”,漂移率是衡量陀螺仪质量的一个重要指标,为了降低漂移率,各国专家绞尽脑汁消减干扰力矩,因为漂移(进动)出现的原因之一就是外界的干扰力矩
(这些是黄斑竹的本行,也是陀螺专业基本知识,我班门弄斧一回,你如果不信可以去问黄斑竹)
随便找一个吧,
http://www.c51.cn/Article/mcuzh/200604/3990.html

“从式(1)可以看出,要降低陀螺的漂移误差,必须减小干扰力矩”
因此,“机械陀螺定位仪没有进动”是人为消除了能消除的所有外力矩的结果,是因为没有“力矩”



再有,“也不是你以为烧断绳子就会进动的。”,那不是我以为,而是事实,你应该相信我不至于在那个动画上作假
为什么烧断绳子就会进动?因为我在轴的一端挂了个螺母,提供了力矩
事实就在你眼前,信不信由你



我并不排斥民科,我自己也是民科
但是我坚决反对不顾事实的瞎说,坚决反对顾此失彼的所有胡扯

任何人,在指责他人顾此失彼的同时,自己不应该犯相同的错误,以此与所有民科共勉

闪了

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [66楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 00:19 

【因此,“机械陀螺定位仪没有进动”是人为消除了能消除的所有外力矩的结果,是因为没有“力矩”】
这不是在支持我的观点吗?章动有两种因素,一种是有外力矩,这个好理解;还有一种是惯性的,就像【19楼】的Ω。对于进动来说,他不管原因,只要有章动就有对应的进动力偶。


【再有,“也不是你以为烧断绳子就会进动的。”,那不是我以为,而是事实,你应该相信我不至于在那个动画上作假 】
“为了降低漂移率,各国专家绞尽脑汁消减干扰力矩”,好家伙,如此简陋就消除了干扰力矩,只能说你“牛”,没把你请去搞陀螺是他们的“损失”,好吧,你去尊重你的事实吧,我们都是科盲。


【为什么烧断绳子就会进动?因为我在轴的一端挂了个螺母,提供了力矩 】
你的螺母真厉害,能否借给我做永动机?


【我并不排斥民科,我自己也是民科
但是我坚决反对不顾事实的瞎说,坚决反对顾此失彼的所有胡扯 】
既然是民科(当然我还够不上)就不要挖苦同类,也不要以为只有你长了眼睛,更不要犯经验主义的错误。



 [67楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 09:04 

【为什么烧断绳子就会进动?因为我在轴的一端挂了个螺母,提供了力矩 】
你的螺母真厉害,能否借给我做永动机?
=====================================

何必要借我的?我不是早就建议你亲手试验吗?

很简单,去买个玩具陀螺,在找个螺母(或任何物件),你不至于连这都没有吧?

然后你就能亲眼见到事实

别的不多说了

见过这个吗?课堂教具

经典力学认为,理想的保守系统、理想惯性系,陀螺将永远这样运动下去

这与挂个螺母有什么区别

 

我不会挖苦人,只会实事求是,对闭着眼睛的瞎扯也不会客气

和你对话的目的也很简单,就是要你看清楚自己不知道陀螺为什么进动,你的所谓理由不禁一驳,因为那根本就是一个顾此失彼的民科思想

这也是为你好,让你实事求是地退回到对陀螺一无所知的原点,以免你考虑旋转运动时走偏,误入歧途,拿着不是当理说,到时候官科们骂起你来,可没我这样客气

 

好了,继续弄你的相对论吧,显然陀螺不适合你



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[楼主]  [68楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 10:06 

【好了,继续弄你的相对论吧,显然陀螺不适合你】
是啊,其实我也不适合相对论,所以我反对他,就像反对你推崇的陀螺知识,很可笑吧?
真理不是有眼睛就可以看到的,你的烧绳陀螺摇摇晃晃,在你看来也没有章动,我通过你说到的进动不看也知道存在章动,不然就可以做定位陀螺了,你说加个螺母就是力矩,我是科盲,不理解在平衡系统内部的螺母会对系统产生什么力矩?
 [69楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 10:43 

就像反对你推崇的陀螺知识,很可笑吧?

================

这句话说到点子上了,你到现在一直在反对或者说曲解经典力学刚体转动理论

反对是可以的,只要有理有据,但是不要拿出自己的理解,因为你的理解也是错误的,上不了台面

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真理不是有眼睛就可以看到的,你的烧绳陀螺摇摇晃晃,在你看来也没有章动,我通过你说到的进动不看也知道存在章动,不然就可以做定位陀螺了,你说加个螺母就是力矩,我是科盲,不理解在平衡系统内部的螺母会对系统产生什么力矩?
=================

鉴于你可能是真的不明白什么是力矩,我就再多说几句

看上面的简图,一根悬线吊着陀螺转子,相当于支点过陀螺质心

我在轴的一端挂一个重物,你认为重物不存在对支点的力矩?

换句话说,你认为不管陀螺是否自转,上图都平衡?

这可是初中知识,看来你们反相大军真的要对初中物理动手了



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [70楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 10:52 

【看上面的简图,一根悬线吊着陀螺转子,相当于支点过陀螺质心
我在轴的一端挂一个重物,你认为重物不存在对支点的力矩?】

当你一切准备停当,准备点火时,你的陀螺系统已经处于平衡态了,也就是支点过陀螺与螺母的总质心上了。


 [71楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 10:59 

当你一切准备停当,准备点火时,你的陀螺系统已经处于平衡态了,也就是支点过陀螺与螺母的总质心上了。
================

老兄,那是两根线,谈什么支点?

我烧断了其中的一根以后呢?
还是“支点过陀螺与螺母的总质心”?

就说上图,到底存不存在“重物对支点的力矩”?
可以明确回答吗?

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[楼主]  [72楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 12:13 

【老兄,那是两根线,谈什么支点?

我烧断了其中的一根以后呢?
还是“支点过陀螺与螺母的总质心”? 】

那你前面怎么说你这个东东轴向没动?骗人不太好吧!
另外,你烧断绳后是有力矩,但是只是一小断时间,之后还有吗?
 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 12:26 

那你前面怎么说你这个东东轴向没动?骗人不太好吧!
另外,你烧断绳后是有力矩,但是只是一小断时间,之后还有吗?
=====================

骗人?
哈哈哈,所以我建议你亲手试验,亲眼观察,你才能看到事实

另外,你没看到那个螺母一直挂在上面吗?

直到我用手托起他,陀螺停止进动,之前他一直挂在上面,你看不到?

然后我又放开手挂上他,陀螺再次进动

这一切你都看不到?



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[楼主]  [74楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 13:47 

【骗人? 哈哈哈,所以我建议你亲手试验,亲眼观察,你才能看到事实】
这不是明摆着吗?你以前发的图小小的,我问你是否有章动,你说没有。

实验能证明什么?在你看来进动是因为有螺母(力矩),在我看来,该力矩很快达到自然平衡点,即没有力矩了,之后的所谓“进动”你是无法解释的,但我可以,因为那根本就不是进动了。不信你不要托住螺母,在不改变其它条件下仅仅停止“进动”,放手之后你再看看挂着螺母的陀螺还会进动吗?

 [75楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 16:42 

在我看来,该力矩很快达到自然平衡点,即没有力矩了,之后的所谓“进动”你是无法解释的,但我可以,因为那根本就不是进动了
=======================

呵呵,这些话可都是你说的,又出来个“自然平衡点”,没有力矩了~~~高!实在是高!

你是不是认为19楼的图也没有力矩了?
因为该图也在规则进动,没有你的“轴向改变”,
应该是肯定的,你说过“那根本就不是进动”,当然力矩肯定是没有了

那么请问你:19楼那页很普通的《理论力学》教材上的Ω和M是什么东西?

所有的教材都错了吗?

 

至于为什么进动,你只要说清楚dLx就可以了,其他的不必多说
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[楼主]  [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 17:10 

【那么请问你:19楼那页很普通的《理论力学》教材上的Ω和M是什么东西?

所有的教材都错了吗?】
你不必引开话题,我们不是在研究书上怎么说的,那样还讨论什么?上图书馆就行了。我要你做的实验做了吗?结果是?

 [77楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 17:12 

你连什么是“进动”都不知道,无权要求我做试验,但是你可以自己做

闪了,您自己玩吧

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[楼主]  [78楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 17:16 

你既然解释不了,早该“闪”了。你以为书本可以做你的盔甲啊?
 [79楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 20:42 

真是笑话,你看到我哪一句是在“解释”?

我解释过什么吗?

前面说过了,和你对话的目的也很简单,就是要你看清楚自己不知道陀螺为什么进动,你的所谓理由不禁一驳,一棒子dLx打下去,立即就现了原形

目的已经达到,其他的话均属多余,不过是侃山罢了

你如果还不服气,就去找你的好朋友老杨私下聊聊,问问他19楼的陀螺是不是在进动


实话说吧,你需要恶补基本功,你的基本功都差不多全忘了,竟然错把惯量当成能量,自己也说快变成科盲了,还企图解释陀螺?
你自创的术语都和别人不同,概念意义都不明确,那还不越说越乱?

也就是我好心和你聊
可别恨我啊,我是为你好,否则你携带着“转动惯量守恒、惯量是能量、轴向改变(章动)”等等冲出去,必然焦头烂额,连自保的机会都没有

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 20:55 

【和你对话的目的也很简单,就是要你看清楚自己不知道陀螺为什么进动,】
看来你是懂的了?干嘛到处问?有本事讲出来!
 [81楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 21:06 

呵呵,我们都处在对陀螺运动一无所知的原始状态,也强于在瞎道上瞎扑腾

我这个人比较注重事实,我会让事实说话的,目前正在筹备中

一旦实验完成,我会向各位报告,这已经是第三次筹备实验了,动起手来真是难啊

也建议你没事的时候,找个陀螺玩一会儿,童心不泯,老有所乐嘛

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [82楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 21:22 

我才不会没事找事,但从你的言论看来也是不清不楚,有什么资格说别人不对?我看你念念不忘书本,恐怕这次还要失败,不信等着瞧!
 [83楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 21:54 

老王你真逗

打败你的是dLx,不是我,这与我懂不懂陀螺有什么关系?
我不懂陀螺你就成功了?

现在假设不存在我这只鹤,你怎么处理dLx?
还是糊弄过去不处理?


还可以告诉你个好消息,知名度颇高的、百度相对论吧维相捍将、令你们咬牙切齿的Schrodinger,在尝试用“力”分析陀螺未果后,选择了来自章动的dLz,在这里,你们反相捍相达到高度统一

不过他比你狡猾的多,一口咬定同样来自章动的dLx导致章动,并且再也不改口

哪像你,至少还理智地回避dLx

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/02 22:56 

【打败你的是dLx,不是我,这与我懂不懂陀螺有什么关系?
我不懂陀螺你就成功了? 】
好笑,我解释不了dLx就是败?看来你完全不懂科学发展的基本规律。科学是接近真理,就像太阳中心说比地球中心说科学一样。我的方向是对的,可以至少解释各种现象,并有预见性,你呢?拿个螺母当宝,我告诉你不要托着螺母,在平衡态下转动陀螺,还会有进动吗?你敢试吗?当然,试验一定会有摇晃,也有进动,这时你用非常柔软的纸片挡住“进动”,直到“进动”消失,放开纸片,看你的螺母力矩还能搞出什么进动?!有种你就做好再贴出来,不要拿书本来压人!
 [85楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/02 23:04 

好笑,我解释不了dLx就是败?
==========================

哈哈哈,好硬的嘴
这充分体现了我们民科的“强大”以及“顾头不顾腚”的光荣传统
看来是正宗官科Schrodinger的光荣事迹又给你打足了气

我一般不与人斗嘴,笨嘴拙舌的尽挨欺负

所以,算了,我斗不过你那张铁嘴,你胜利了

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/03 00:09 

【我一般不与人斗嘴,笨嘴拙舌的尽挨欺负

所以,算了,我斗不过你那张铁嘴,你胜利了】

你连歌都唱了,还谦虚什么!我欺负你了?我是要你做实验来证明我的错误,或你的正确,这就是“欺负”吗?看来你是没信心了。

 [87楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/03 00:32 

这时你用非常柔软的纸片挡住“进动”,直到“进动”消失
===============
呵呵呵
你自己去做吧

我可以告诉你,你的纸片挡不住进动,你亲自动手就知道了

用柔软的纸片挡住73楼的进动?呵呵,恐怕只有胆大包天的民科才能想出来

看来你也不知道什么是“陀螺力矩”

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/03 00:38 

【我可以告诉你,你的纸片挡不住进动,你亲自动手就知道了

用柔软的纸片挡住73楼的进动?呵呵,恐怕只有胆大包天的民科才能想出来 】

我没有说立即“刹车”,是慢慢减速,为的是担心系统失稳。你认为无法加速,就是可以永久输出能量了?“祝贺”你!

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