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王胜声称他的永动机已经工作了一百天！ 一台成功的永动机：http://tech110.net/html/?uid-2007> 我重复了王胜的实验，同样获取了成功！ 但是，我的实验是与王胜的实验有区别的！我的实验装置很简单，就是用一根铅棒直立在保温瓶中，该保温瓶中放少许水；将保温瓶的塞子塞好。放置三、五天；就会发现在铅棒的上部分布着水珠； 这是我按照自己的理论摄制的实验方案。也就是说，这种现象我是可以里理解的。 |
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王胜声称他的永动机已经工作了一百天！ 一台成功的永动机：http://tech110.net/html/?uid-2007> 我重复了王胜的实验，同样获取了成功！ 但是，我的实验是与王胜的实验有区别的！我的实验装置很简单，就是用一根铅棒直立在保温瓶中，该保温瓶中放少许水；将保温瓶的塞子塞好。放置三、五天；就会发现在铅棒的上部分布着水珠； 这是我按照自己的理论摄制的实验方案。也就是说，这种现象我是可以里理解的。 |
| 王胜的永动机我看了。问题是：水在吸热蒸发——饱和后，干嘛要凝结呢？凭着外部降温吗？如果利用外界的温度升降来提高水位，那还叫永动机吗？“高峡出平湖”不就这么来的么？ |
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马老师，您好！ 看来这个网页已经文明多了！不像以前那样不管自己懂不懂，都来个信口开河，并胡搅蛮缠一番，甚或还夹杂着一些污言秽语。弄得大家都快乐，怪尴尬的。可见大家的涵养性（人格修养）亟待提高。 马老师流露出伟大的谦虚精神， 疑问式地发言，令人敬佩！ 网友们切不可枉加评论，要以马老师为楷模。既然人家郑重地发贴，那一定有人家的理由（依据）。当你尚未经过深入地思索、研究就不可轻言妄语，其实有损的还是你自己！ 谁也不愿意自己亵渎自己——信口开河 、胡说一通，既说了，就必定有人家的论据。 “如果利用外界的温度升降来提高水位，那还叫永动机吗？“高峡出平湖”不就这么来的么？” 这句话体现出发言者的雄厚（热力学）功底。 的确，王胜在“声称”他的永动机已经成功运转了一百天。我之所以用“声称”一词，就是意味着我并不认为王胜的装置属于纯粹的永动机！ 关键就是旺盛的装置并不绝热！ 我已经强调： “但是，我的实验是与王胜的实验有区别的！我的实验装置很简单，就是用一根铅棒直立在保温瓶中，该保温瓶中放少许水；将保温瓶的塞子塞好。放置三、五天；就会发现在铅棒的上部分布着水珠；” 也就是说王胜的装置确实能提高水位，但这个水位的提高过程并不是与外界绝热地进行的，所以这里并不完全属于永动机！不过这里已经含有“永动”的成分了！ 如果对王胜的装置进行严密地绝热就会大大地提高“永动”的成分。 现在的问题就出来了：如果对王胜的装置实行严密地绝热，是否还会提高水位呢？ 我朱顶余的理论和实验都已经多次证明是完全可以的！ 那么，这为什么呢？当然还是因为温差所致！既然已经严密绝热；那么又哪来的温差的呢？问题已经尖锐起来了！ 这个温差是由引力导致的！理论和实践都反复证明引力能够导致流体（含气体、液体、固体、晶体）内存在着永恒的额定的温度梯度！这个温度梯度不仅与力场（含加速场）强度有关，还与流体物质的分子量、等压热容及其聚集状态有关。所以不同的流体如水蒸气与铅棒、铜棒、玻璃棒、冰柱、水柱等流体在相同的外场中具有不同的温度梯度。也正是由于这种差异的存在才有可能创造出“永动”过程——热的、物质的无休止的环流，亦即全面的熵减过程。 也就是说不仅温度场的梯度、就是速度场、引力场的梯度都是传导热流的驱动力！ 这也就是太阳之类的气态天体为什么永远处于沸腾不息状态的内在机制！引力乃热寂的克星！ 恩格斯早就预断：散发到太空中去的热一定可以通过某种途径（物理机制）重新集结起来、活跃起来；弄清这个途径（机理），乃是人类今后的一个课题。 恩格斯去世多年，他老人家怎么也不会料到这个潜在的机理居然被中国的一名“疯子”发现了！ 这是一个地道的诺贝尔奖级的课题！ 可是众学者无人问津！ 若有谁不服，鄙人愿与之辩论一场！ 这是我按照自己的理论设置的实验方案。也就是说，这种现象我是可以里理解的。 |
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楼主在4楼的论述很精辟，但在较小的空间中，引力引起的温度梯度是微乎其微的，不足以说明王胜实验在绝热条件下仍可能点燃小灯泡，即王胜的永动机在绝热条件下，实质上是不可能的，这也是第一定律、第二定律作为一种宏观规律在不是非常大尺度下能够成立的原因。但楼主的观点用于天体尺度时，如能加以严密论证，有望找到恩格斯所说的另一种途径。“也正是由于这种差异的存在才有可能创造出“永动”过程——热的、物质的无休止的环流，亦即全面的熵减过程。”关于这一论述本人有些摸不着头脑，能否将机理阐述得更清楚些？ 望不吝指教 caoyuannust@yahoo.com.cn |
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“永动机”永远是胡扯！
不用电池不用上发条的长期不停的钟早就有了！那也不是“永动机”！ 叫喊“永动机”的反相对论者，真是给反相者抹黑！ |
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qstt:这就是你的不对了，什么是【叫喊“永动机”的反相对论者，真是给反相者抹黑！】，你有什么根据说明我的实用级永动机错了？不要因为一百个错误就可以抹杀永动机的合理性，人类的知识还没有到可以如此自信的时代。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
有人说，宇宙就是一个永动机，这话似乎有点比喻似的道理；但宇宙仍然只称为宇宙，不会称为永动机。 对永动机的定义是说：那个机器（或者说系统）无需吸收外界的能量就能无休止地运动。或者说，那是个可孤立存在而不停运动的系统；宇宙中不存在孤立系统，也就是说永动机不可能存在。 而能长期存在运动的系统则不符合永动机之孤立系统定义。例如分子内电子、原子核长期存在运动，但不是孤立系统；任何基本粒子内物质，只要有该粒子存在就均在长期运动，但不是孤立系统；所以他们都不应称之为永动机。 或者从能量的角度说，物质（系统）运动需要能量，任一物质（系统）不可能保持自己的能量不丢失，就无法永动！它也不可能拒绝外界能量；所以不可能成为永动机。 除非你重新定义永动机，但是那并不证明原有定义之永动机能存在。 |
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qstt :
看来你对永动机的理解存在很大问题，永动机不是“永动”就可以叫永动机的，它必须可以不依赖高端能量，而不断向外做功，如果完全没有输入，则称第一类永动机（违反热力学第一定律）；如果吸收无用低温热能（熵），输出高温热能或做功，则称第二类永动机（违反热力学第二定律）。 我的实用级永动机就是可以吸收无用低温热能，并输出高温热能，你要看不出问题，就不要喊口号了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生： 或许定义为第三类永动机更好吧。 |
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【你的第二类永动机和我说的长期做功的机器应是同一类。】
看来你对永动机的知识一时还无法清楚，我的模型就是可以从热平衡的系统中获得更高热能，同时并不消耗电力（像空调之类），是典型的第二类永动机。看来你不但看不出我的永动机问题，连门也摸不到。 另外，热力学第一定律就是能量守恒定律。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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第二类永动机： 能不能制造完全将不同种形式互相转化而无损失的热机呢？这种热机无冷凝器，只有单一的热源，它从这个单一的热源吸收的热量，可以全部用来做功，而不引起其他变化。人们把这种想象中的热机称为第二类永动机。它虽然不违反能量守恒定律，但因为机械能和内能的转化具有方向性，它不可能实现。 我未看到你的永动机设计，不好继续评论；只看到别人说过也是从低温处吸取热能使用，和其讨论过可行，但不属于第二类永动机。 有人确实将能量守恒定律也叫做热力学第一定律，热力学第一定律遵循能量守恒定律，但不是能量守恒定律。热力学第一定律主要是说的热能，而不是一切能量。 |
| 水往高处走是很容易的，只要将从高处将干毛巾的一端浸入水中，水自然会向上走。如果选适当材料的毛巾，毛巾会全都湿了。但那些水是不可能做功的。 |
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我的【不对称的热辐射--实用级永动机】不是毛巾和水的关系，请指出我的问题，就事论事好吗？
※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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看了你的图和想法，似乎应先实验证实。
但存在环境和逻辑性矛盾：至少必须在有空气环境才有热辐射（即空气分子作辐射源），出现温度差后必须同步收集、移除其升高之温度，否则将立即同步抵消其不对称传播；如果多层串联则每层之间都要如此处理，既要收集、移除其升高之温度又得保持其环境物质始终存在；收集、移除却又需要能量供给才能办得到，这又抵消了能量之收集。 我仍认为难以实用。还不如直接用太阳能。 |
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【看了你的图和想法，似乎应先实验证实。 】
难道当代理论不能分析结果吗？你至少应该在理论上先给与评价，不要什么都推给实验。 【但存在环境和逻辑性矛盾：至少必须在有空气环境才有热辐射（即空气分子作辐射源），出现温度差后必须同步收集、移除其升高之温度，否则将立即同步抵消其不对称传播；如果多层串联则每层之间都要如此处理，既要收集、移除其升高之温度又得保持其环境物质始终存在；收集、移除却又需要能量供给才能办得到，这又抵消了能量之收集。】 也许我只做空调用，并不需要不断增温或减温。 【我仍认为难以实用。还不如直接用太阳能。】 这是两个问题，即便不实用，也是永动机，打破你坚持【叫喊“永动机”的反相对论者，真是给反相者抹黑！】的话。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你不收集热量？哪来的能量供你做空调？ 存在逻辑矛盾就是从理论上说无法存在。其他的话都是对你说的客气话。 |
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【你不收集热量？哪来的能量供你做空调？】
我的单向传热材料装在窗上，即可让屋内凉爽，当然，装反了会更热，我还要怎么收集呀？ 【存在逻辑矛盾就是从理论上说无法存在。其他的话都是对你说的客气话。】 我来这里不是希望得到什么不痛不痒的客气话，也就是我不会领这个情的，你既然说【存在逻辑矛盾】，我倒很想听听你的高见？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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上面都对你说了，你根本听不进去。 即使你不用那个热能，而是利用热能转移降温，等于那个转移的热能在做功。 你不把每层热能移出去，立即同步阻止玻璃之热辐射转移，永动机停止运转；要移出每层热能就要额外能量！移出的每层热能转化为有用功的效率很低，远不够供给额外能量之需！于是，你的“永动机”总是需要施于额外能量，否则停止运转！ 如果你要数学解也可，那么你可先给出原环境温度、在不同环境温度时正反向辐射之比率、每块玻璃单向辐射之热量Q为多少等，我们再来算这个帐。 |
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你不必进行量的运算，也不必考虑多层结构，更不用考虑连续做功。我现在给出最简单的条件，只要进行定性分析即可：
两个房间只有一个小门相通，再无其它门及窗口，本来两房互通，温度相同，按照热力学第二定律，若无其它能量提供，两房温度不会自然变得一高一低，这时，相通的门被我的单向红外线介质隔离，两房温度慢慢出现差异，虽然温差有个极限，但已经推翻热力学第二定律，实用问题暂不考虑。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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定性分析就是不成立。
一方欲单向多辐射，另一方却会同步阻止其多辐射，它们仍然处动态平衡之中。 宇宙中的一切平衡都是处于动态之中，温度（热量）也同样如此，没有绝对的死寂态。 按逻辑讲，真空即使有各方向辐射也根本不可能有温度，所谓真空的绝对温度的说法很混乱！只在测量器材存在时才表现出温度。或者说，真空以测量器材测出之温度，而实质是真空之场能被测量器材表现出温度。 为什么如此判断？因为问温度（热量）的本质是什么？如果说是分子的运动所表现，那么真空本身就不可能具有！真空只具有热能以外的能量形式。 假设环境具有空气，则其温度以空气表现，空气不可能静止，但其总体温度基本处于动态平衡。即使大块金属与周围环境（包括真空）也不孤立，它总在不停地调整使自己总体温度处动态平衡之中。 这些话就是说局域真空等环境内的辐射也并不是各向绝对同等，但其温度表现之物质却使该局域总体温度平衡。 或者说，假设你的永动机处于真空中，则不存在以温度（热量）差做功；也就是说也不存在热辐射，哪来热辐射单向传播？ 你不信你就仍然只有靠实验去观测了。 |
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【假设你的永动机处于真空中，则不存在以温度（热量）差做功；也就是说也不存在热辐射，哪来热辐射单向传播？ 】
我已给出条件：两个房间。，即便内部真空，只要房间墙壁有温度，一样存在热辐射。 【宇宙中的一切平衡都是处于动态之中】 宇宙中到底如何，你也未能全见，不能如此说话，你只要对我的模型是否对红外线具有不对称传播做出否定，即从光路图上看，是否符合光学原理，不要泛泛而谈。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对你说得够明白了，对你的红外线具有不对称传播做出否定！而且告诉你为什么了。
再对你说几句：假如你要利用你所谓偏单向热辐射原理成立而将一侧温度降低，就必须将欲降温度环境密闭！不密闭则要被平衡；密闭则其外环境温度必须低于密闭处，否则抵消吸收那个单向热辐射而反向多辐射。如果密闭外环境温度低，那么直接破开密闭即更是真有效。矛盾不？ 你那个【消灭其中一个"不对称的界面"，实现热能的单向传播】设计不成立，你实际上并不可能消灭必然具有的界面。任何一个物体两侧（有如平面体无限大），必然具两个界面！二物体合一，该方向好似只三个界面，实际上仍然是四个界面---易透红外线介质有两个界面---不易透红外线介质仍然具有两个界面！ |
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【就必须将欲降温度环境密闭】
我已经告诉你【两个房间只有一个小门相通，再无其它门及窗口，】，不是密闭是什么？ 【你实际上并不可能消灭必然具有的界面。任何一个物体两侧（有如平面体无限大），必然具两个界面！】 你认为与玻璃紧密结合其它物体的面向玻璃发光也要折射？如同没有接触玻璃一样？从玻璃内射向紧密结合其它物体的玻璃面的光角度大于45度也要全反射，就如没有物体接触玻璃一样？哈哈！如果这个实验我都没做，还会在这里同你理论？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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我说了，密闭本身就存在矛盾。
就按密闭处内外温度等同说起，密闭腔内热辐射易射出，立即使腔外温度升高，等于立即同步阻止易通过之热辐射。 你总在单相思，你多对等思考思考！ 假设你的易透热辐射介质易透过热辐射，那么，你的不易透热辐射介质不易透过热辐射，就必然易吸收热辐射，吸收之热辐射立即使不易透热辐射介质本身热辐射增加，立即改变其所谓单向性多辐射状态。 再思考：密闭腔内、易透热辐射介质、不易透热辐射介质、密闭腔外温度等同；它们都在同时向其四周辐射热辐射，一旦它们某部分热辐射吸收增多，立即被动态平衡。它们根本不违背热力学第二定律。 热力学第二定律语言描述根本无错！倒是语言描述正确的大师们所用数学表达（尤其是“熵”函数之类）则很荒唐！我曾经专门发过一贴批驳。 我前面在此第一次发言也不是针对你，因为我还根本不知道你的此永动机。 总之，你的不对称热辐射永动机原理不成立。我倒但愿你能够实验成功而祝贺你！ |
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【它们都在同时向其四周辐射热辐射，一旦它们某部分热辐射吸收增多，立即被动态平衡。】
看来你完全没有理解我的意思，假设密闭容器口有一不对称热辐射材料，外为可透红外线材料，内紧密连接不透红外线材料，那么外面的热辐射可以各种角度进入透红外线材料直达不透红外线材料，该透红外线材料吸收了来自外部与内部（相同）的热辐射后又同时向各个方向发射与吸收相同的热辐射，往内发射没有障碍，往外发生时，红外线无折射进入可透红外线材料，但离开可透红外线材料时要受到45度全反射角的限制，有一半热辐射被反射回来，导致不可透红外线材料得到的热辐射大于该温度时正常辐射而升温，当然，当温度升到一定程度（绝不是立即）后，45度以内向外辐射的红外线等于外界180度进入的红外线，这是即达到新的动态平衡，但此时内外温度已有一定差距了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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永动机！那是美妙啊！啥玩意都无腿乱蹦乱跳，时间长了肯定能进化出个脑袋来，万物皆有灵啊，整个一个精灵世界 |
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王飞先生你好： 我也是永动机爱好者，利用红外线在常温产生温差的想法，多年前就产生过，我看到你提出的两个方案，我曾经也想到过，但是后来否定了，现在我正在实验几个更合理的方案中。 |
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我也是永动机爱好者，研究永动机也有十多年的工龄，王胜先生的永动机。我分析了细节之后，认为是不成立的，还是一次‘假亮’行为。如果要搞成第二类永动机，在微观主要环节中，因该是不可逆的，但是，该永动机，各环节都是可逆的，因此不能成为永动机。该装置运行的道理，可以这样解释，就是在没有绝热的环境下，一天24小时，环境温度在不断的变化，水蒸气会出现，不‘饱和’、‘饱和’与‘过饱’和的情况，尤其是在温度降低情况下，气相中的蒸汽过饱和中，出现很多的小水粒，这些小水粒，也是水雾，因为直径很小，在布朗运动的因素，沉降速度很漫，尤其是碰到物体就会凝结，这样在碰到该装置的物体时，就会形成水滴下落，由此形成了滴水情况。该装置如果在绝热的环境中，或者是在没有温差的环境中，如在很深的山洞了，或在很深的地下室里等，用摄象头来观察，记录下温度没有变化等，如环境温度达到要求，再有水滴下落，就可以说明该永动机是成功了。 |