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上一主题:量子理论与三旋数学 下一主题:请问介电常数/电容率是哪年由谁定...
光的粒子说和波动说最本质的区别是什么?以太的最本质特征是什么?
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2008/11/09 20:36
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/09 21:52 

现在的情况确实是:
要想文章通过审稿,有两个起码的条件:
1、不要质疑相对论(只有个别刊物可以容忍),
2、而最重要的是不要用以太说事(基本无一刊物例外),
所以在选择倾向于以太思维时,也就同样选择了暂时难以有出头之日,只有埋头苦干、逐日积累?
[楼主]  [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/10 09:13 

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 [4楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/11/10 16:41 

张崇安先生,你说你是牛顿派的,如果光的本性是粒子流,则光子没有质量,而牛顿规定--质量是物质的量度,如果光子没有质量,那么光子就不是物质,如果光子不是物质,那是什么呢?如果光是介质波,则既符合光的粒子性又符合光的波动性,所以说惠更斯的波动说才是正确的。惠更斯遭到牛顿派反对的原因在于,惠更斯错误的认为,以太没有质量,这违反牛顿对物质的定义。如果以太有质量,则完全符合牛顿的逻辑。因此有质量的以太光学理论才是正确的。
[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/10 18:22 

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 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 21:03 

光子有质量,m=hν/c2。根据质速关系得出的光的静止质量为0是指如果光子携带任何一点常规静止物质,它的速度就会小于c。光在真空中速度为c,不可能为0.讨论光子的静止质量是无意义的。
场强表示势能的强弱,根据质能关系,场有质量。“场”即以太,光以以太为运动媒质。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 00:16 

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 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 00:19 

洛伦兹变换就是恩格斯预见的以太力学的精华!洛伦兹变换中的c就是以太波的速度。用以太波代替光信号,是解决相对论马赫主义的唯一途径。
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/11 12:21 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/11 12:40 

对【3楼】说:

只是想要个说法而已,物理方面也是一样,不想再糊涂混乱下去了,活就要活个明白,
我是认为以太存在的可能性很大,但如同其他一些基本的、重要的物理假设一样,需要实验的验证,
当年吴建雄也是报着这样的想法做“宇称实验”的,
她认为象物理定律的时空对称(各向同性)这样重要的假设必须要有足够的实验证据才行,
而且她认为实验的结果应该是可以证明“宇称守恒”,但结果却是否定的,
她尊重的是实验结果,而不是人云亦云,
所以以后用实验证明“光速可变”的也可能正是那些有条件的、尊重实验、客观的持相者,

 

我们能经历这个拨乱反正的时代、参与一些探讨、起到一定作用也算是一种幸运造化吧,

 

 

 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/11 21:39 

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 [12楼]  作者:222.244.72.*  发表时间: 2008/11/11 22:14 

对【9楼】说,
和那种人说这些他听得进去吗?让他们去闹吧,我们做我们的学问,别理他们。

曾云海
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 22:27 

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 [14楼]  作者:222.244.72.*  发表时间: 2008/11/11 22:28 

错误的基础假设---数学逻辑推理---错误的物理结果,

==============================================================================================
老杨,
您这句话点中了相对论的要害!所以,我就是从两头找到了相对论的死穴。

曾云海
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 22:35 

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 [16楼]  作者:222.244.72.*  发表时间: 2008/11/11 22:53 

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 [17楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2008/11/12 01:32 

大家讨论得很热闹呀!尽管我的观点与张崇安的观点很接近,但难题还很多。我希望大家审视一下各自的观点所存在的不足之处,甚至存在某些谬误,只有找出问题,才能进一步发展。否则,是徒劳的。


牛顿的粒子说,确实能解释一些光学现象。然而,当光的波动性被发现后,粒子说的根基受到了冲击,并且,当光离开介质后,速度会增加,这种现象用粒子说难以解释。光的波动说逐步占据了主导地位。


大家知道,一切波动,都需要介质来传播。如果没有介质,波动就不会产生,或者说,振动源不会将振动的能量传播出去。那么,传播光的介质是什么物质呢?科学家们开始寻找这种能够传播光的媒介,并把它称为以太。


开始,人们认为以太如同海洋,各种物体就像潜艇一样,悬浮在以太海之中。这种以太与物体毫无关系,以太不会受到运动物体的影响。牛顿的绝对参考系在这里派上了用场。但是,著名的迈--莫实验彻底结束了对这种以太的幻想。也有人认为,以太会被运动物体拖拽,可是,在大量的实验面前,这种猜测也被否定了。即使只有部分以太被运动的物体所拖拽,也会被实验所否定。科学界一筹莫展。


年轻的爱因斯坦独树一帜,干脆抛开以太,认为光不需要以太作为媒介来传播,并提出了光速不变原理。麦克尔孙坚信自己的实验只是证实了刚体以太的不存在,并未证明光速不变。而爱因斯坦却将以太不存在 与 光速不变 划上等号,他认为任何实验都不可能证明光速 相对于运动的观察者或光源,会有任何变化。他的出发点在于,既然抛开了以太,就等于抛开了绝对参考系,那么,光速无论相对于哪位观察者,或光源,都是一样的,不管他们是否存在运动。爱氏的观点遭到当时绝大多数科学家的反对,直到很多反对者相继去世,他自相矛盾的理论才莫名其妙地登上了物理学大舞台。


我们不能因为以太曾受到爱因斯坦的抛弃,而认为以太论是正确的,也不能因为以太遭到一些实验的否定,就确定它不存在。如同我们不能因为有消光定理,而否定我们所观察到的天体图景的正确性,

如果你认为以太是由可以自由移动的粒子所构成的,那么,最好另起一个名称,不要沿用以太这个名称。

 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/12 04:17 

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 [19楼]  作者:220.168.36.*  发表时间: 2008/11/12 07:37 

老杨,早上好!
 [20楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/11/12 12:23 

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 [21楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/12 13:41 

光是能量,所以是纯波,与物质粒子作用被份量为量子.如果是粒子,只能以惯性v速运动,以主动性c速,则击碎任何物质,世界就不存在;更不会从粒子产生.在数学上,必须引入实数新概念,这是后话.
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/12 16:22 

对【15楼】说:

1、光速c加上光源速等于光的初始速度。符合牛顿速度叠加。
4、光速相对不变关系式:x2-c2t2=x'2-c2t'2

 

这两个前提是自相矛盾的?
前提1的数学表达是静系内的“光速可变”,动系内的“光速不变”:
x=(c+v)t
x'=ct'

 

前提2等同于相对论的“光速不变”表达(空间1维或时空2维),两系内的光速都不变:
x=ct
x'=ct'
这是从两系分别观察同一个闪光P得到的有关P的运动方程,
洛伦兹变换就是在此基础上推导出来的(还有一个动系原点O的运动方程x=vt和初始条件t=0时,t'=0),

 

现在还没有能直接证明“光速不变”的实验,
MM干涉仪实验的“零结果”只能否定30km/s公转以太风不存在,
如果他们也使用你的“前提1”就简单了,因为光速与源速无关(纵向)可以用实验证实,
比如光源运动的多普勒效应将怎样表达呢?需要修改?
总之,“前提1”恐怕是难以经受实验检验的,
(不过从声波看,振幅和频率都会对声速有微小的影响,但毕竟很小了,
对于光波,就目前的测量精度还难以讨论这些细致入微的问题?)

 

我们现在主要强调的是观者运动的情况---普遍的sagnac效应,
如果光速要考虑光源的速度v,那就没有古老的sagnac效应了,也就没有现在的光纤陀螺了?


 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/12 16:47 

答22楼杨老师:
"4、光速相对不变关系式:x2-c2t2=x'2-c2t'2


这两个前提是自相矛盾的?"

矛什么盾?X系是静系,X'是动系,X与X'之间有速度v。


 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/12 17:05 

对【14楼】说:

多谢理解吧,其实除了“光速不变”,要想把闪光P遵循的洛伦兹变换结果(尺缩时慢)推广到一般的粒子p,
(因为由x=ct和x'=ct'得出的结果只适用于光子)
必须由:
x=ut
x'=u't'
(同样加上初始条件:O'的运动方程x=vt,t=0时,t'=0)
也能推出“尺缩时慢”的结果,但这显然是不行的,
必须加上另一个假设:“速度变换公式”u'=(u+v)/(1+uv/cc),
所以洛伦兹变换实际是需要同时满足两个前提条件:
1、“光速不变”x=ct and x'=ct' 成立,
2、“速度变换公式”u'=(u+v)/(1+uv/cc) 成立,

 

 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/12 17:13 

对【23楼】说:

前提1:
x=(c+v)t
x'=ct'
前提4:
x=ct
x'=ct'
这4个方程能同时满足吗?

x=(c+v)t
x=ct
不是自相矛盾吗?这可都是静系X下的闪光P运动方程呀?

或者由x=(c+v)t两边平方得:
xx-(c+v)(c+v)tt = 0
同样由x'=ct'两边平方得:
x'x'-cct't' = 0
于是:
xx-(c+v)(c+v)tt = x'x'-cct't'
这是不是与“前提4”:xx-cctt = x'x'-cct't'  矛盾了?

 

 [26楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/12 18:10 

以惯性v运动的物粒前方未行程x'必须要转化为已行程x最后成为固距X,这是客观 常识.主动性的光速c是v的极限不变........
 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/12 20:29 

陆老师:
您的这句话绝大多数人是看不懂的。
X系是静止的,X'系以v速运动。假如X是静止光源,它发的光的速度是c,t刻里走了ct。X'是运动光源,它的光速对X是c+v,对X'是c.但是X'发出的光刚离开X'就进入了静止光源——即地球的重力场,于是光速就洛伦兹“变换”成对X为c了(本来是c+v).
 [28楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/11/12 20:57 

相对论是干什么用的?是解决爱因斯坦的“光速对所有惯性系不变假设”的!相对运动的惯性系光速都不变,而是时间、空间变,这才需要洛仑兹时空变换,才有相对论的效应结果!你如果承认光速不变假设,你有什么理由反洛仑兹变换?你如果不承认光速不变假设,自然就不承认洛仑兹变换了,何须反?按它的演绎程序去分析、批判相对论的所谓验证就是。
如果是维相者承认、坚持光速不变假设,那还情有所原,我们与他们讨论也只能拿出证据说理;如果自认为是反相者,你承认了相对论的理论基础,你的反相理由何在?你认为天下物理学界、在光速不变的前提下导出的洛仑兹变换有无破绽都看不出来吗?即使你胡乱搞出一套变换式,在光速不变的前提下,你能搞出绝对时间和绝对空间吗?

曾云海
 [29楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2008/11/12 21:14 

网上有人戏称:光速是上帝——光速决定一切。
有人戏称:过去空间和时间是速度的父母,爱因斯坦以后,速度是父母、空间和时间成了儿子。
你们也配称反对相对论哟,连上面简单明了的讽刺都看不懂!
你们遭一些人漫骂活该,可惜连累了其他反相人士,我讨论相对论的实质性问题时、就从来没有遇到对方敢骂。

曾云海
 [30楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/13 00:02 

只要把加利烈变换式的图中的被相对论偷去的终点补上,则相对论的K,K'就还原为以v速运动的粒子后的已行程x和前的未行程x',于是t=t',整个固距也X=X';而x'已转化为x而成为X.这同人囬家一样,前面未走的路要转化为已走的路人才到家.

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