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请光粒子派解释一下试验
[楼主] 作者:fuj0  发表时间:2008/11/05 23:30
点击:2432次

请问粒子派有证据吗?


这里有一些验证光速与光源无关试验简介,你们了解吗?

你们能用你们的理论给我解释一下这些试验吗??


1,Alvaeger F.J.M. Farley, J. Kjellman and I Wallin, Physics Letters 12, 260 (1964).

Measured the speed of gamma rays from the decay of fast π0 (~0.99975 c) to be c with a resolution of 400 parts per million. Optical extinction is not a problem for such high-energy gamma rays. The speed of the π0 is not measured, but is assumed to be similar to that measured for π+ and π−.

测量速度为~0.99975 c的派0粒子衰变释放的gamma 射线的速度为c。派0粒子的速度假设为与派+和派—接近。

 


2,Filipas and Fox, Phys. Rev. 135 no. 4B (1964), pg B1071.

Measured the speed of gamma rays from the decay of fast π0 (~0.2 c) in an experiment specifically designed to avoid extinction effects. Their results are in complete disagreement with the assumption c+v, and are consistent with SR. k < 0.5 with a confidence level of 99.9%.
测量速度为~0.2 c的派0粒子衰变释放的gamma 射线的速度。此实验避免了extinction effects。实验结果与c+v完全不符。可靠性指数为99.9%

3,Beckmann and Mandics, “Test of the Constancy of the Velocity of Electromagnetic Radiation in High Vacuum”。

A direct experiment with coherent light reflected from a moving mirror was performed in vacuum better than 10−6 torr. Its result is consistent with the constant velocity of light. This experiment is notable because Beckmann was a perennial critic of SR. Optical Extinction is not a problem.
测量移动镜子反射的光的速度,结果是c。此实验非常引人注意,因为实验人是当时大名鼎鼎的反相者。

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/06 00:01 

光速实验有的与光源速有关,有的无关。这样的矛盾性恰恰证明了光的运动与它所在的空间的特性有关,成为以太存在的根据。
另外我们的英语大都是睁眼瞎,希望英语高手fuj0好人做到底,翻一翻,对于您是轻而易举的。
[楼主]  [3楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/06 08:38 

难道粒子派只会写大字报,喊革命口号,不敢回答问题?

[楼主]  [4楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/06 10:43 

扯虎皮,拉大旗的时候,粒子派的名单一大串。怎么动真格的时候没人吭声?

这三个实验老掉牙了,你们搞了这么多年研究,论文发了一大堆,想必应该对这些东西很熟悉。

你们开宗立派至少把这三个实验打倒了再说。

 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/06 12:37 

    “粒子派”与相对论者们一样,你要他解释一个现象,他绝对要用十个谎言来掩盖一个谎言,不同的是相对论者们没有他们那么幼稚,如果参与那些幼稚问题的讨论我都觉得丢脸。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/11/06 14:26 

实验1、2常被认为是光速不变原理的实验证据,这说明过去几十年的人并不比现代人和古代人聪明。
有什么证据表明,从高速运动的派0粒子角度看,它发射的gamma 射线相对它自身的速度还是C?如果是C-V呢?



※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/11/06 15:04 

fuj0你尽拿些说明不了光粒子有或无的东西而莫名其妙!
2楼周宪就一语给你道破了,你还在执迷不悟。
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/06 17:11 

“波粒二象性”对电子、原子这类具有“静质量”的粒子来说,就是由粒子缝干涉实验而来的,
至于等于粒子速度、不会四散传播的所谓“物质波”根本无法实际观测,
但是同步辐射和电子撞击窄缝边缘产生的X光却是实实在在的东西,不用考虑吗?

粒子与波的关系模糊后,于是他们推广到了光,
为的却是要解释特殊情况下才出现的不连续光谱---“线光谱”,
于是才有了量子力学的基础---“电子跃迁模型”---光量子发射,
对于那些一般情况下的原子连续光谱,就要搞出一个"连续能级"(连续还是能级吗?)---量子场论,

但是到了讨论“光量子”的频率、源速、碰撞散射等问题时,就转向了光量子具有“波性”,
(或者再发明一个东东“波色子”---两个波色子可以同时占有同一空间---于是不会出现碰撞散射) 

所以要搞清量子力学的这一系列模糊认识,就要首先解释清楚:
1、产生电子窄缝干涉的原因机理 --- 光波干涉对电子轨迹、落点的影响,
2、产生原子线状光谱的原因机理 --- 自由电子单频线光谱(包括特定原子的绕核电子逃逸速度问题),
3、产生原子连续光谱的原因机理 --- 回旋辐射连续光谱(包括绕核电子线速度与连续谱的关系问题),
(还有就是:绕核电子“圆频率”、电子“直线辐射”、“速度计”的发现问题)
这些问题搞清楚了,首先是对现有量子物理的彻底修正,然后“以太物理学”也就逐步自然建立起来了,
不过现在确实还不清楚会在哪一点上首先获得突破,以后的连锁反应估计就会比较容易、迅速展开了,
老话说的好,万事开头难,


[楼主]  [9楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/06 22:29 

这个贴针对的是李子丰等“粒子派”的人提出“光速与光源有关”的论点。

波粒二象性中的“粒”与本贴无关,甚至与相对论无关。
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/11/07 12:38 

说起来,本人也算是“粒子派”。
FUJO在主贴中提到的几个实验,其实并不是什么新东西,似乎在张元仲先生《狭义相对论实验基础》一书中都有提及。
本人曾详细研究过张先生书中的各类光速实验(以及天文观测),应用“光介子假说”逐个(或逐类)进行了解释。对此类实验的解释很简单。把光子比作木块,把光介子层比做水,把木块投入水中,受到水的作用,木块的初速度很快消失,并最终与水随波逐流,光子进入光介子层中也会有同样效果。只不过光并不是木块,它还有另一速度分量,它并不会完全象木块一样在水中随波逐流,只不过变得相对论光介子层速度恒定,不再具有与光源有关的初速度罢了。
这些内容,我书中均有论述,这里不再展开。
 [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/07 12:40 

光速跟光源速度无关还有两个天文观测实验:超新星和双星系统观测事实。相对论的产生就跟这个和光行差以及迈—莫实验有关。
老杨的8楼对量子物理和量子场论的概括太精辟了。量子理论其实也没有解决以下问题:
1.轨道量子化的成因,德布罗意的理论并不能说明问题。
2.角动量大小与取向量子化的成因。跟这个有关的现象有塞曼效应和自旋现象。
3.磁通量子化成因。

“粒子派”没有了解许多的现象,因此才会有这种的看法。
 [12楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/07 12:56 

第3个实验肯定是做的不对. 你有详细的资料?
做的对了, 结果就正确了.

A direct experiment with coherent light reflected from a moving mirror was performed in vacuum better than 10−6 torr. Its result is consistent with the constant velocity of light. This experiment is notable because Beckmann was a perennial critic of SR. Optical Extinction is not a problem.
测量移动镜子反射的光的速度,结果是c。此实验非常引人注意,因为实验人是当时大名鼎鼎的反相者。
[楼主]  [13楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/07 13:11 

黄德民,

我觉得你挺有意思。


你的理论实际是:子弹发射说(光子)+以太(光介子)。你的光介子的存在导致光子发射说测不出,不能证明,你要那个子弹发射说有什么意义?


我这个贴是针对如下观点:光速与光源有关(子弹发射说),并且没有以太。
这个观点虽然荒谬,但是却是一个好的命题,因为它可测,可验证。
 [14楼]  作者:222.244.18.*  发表时间: 2008/11/07 13:30 

楼主9楼的阐述很明确,我也是那个意思。
光的本质是什么?这是研究了千百年的问题,我们这些人恐怕很难研究得清楚,我们现在是说它的传播,波动传播在科学界是没有争议的了。李子丰等人不了解科学发展史、对光学的一些实验全然无知、还说是光源发射,真是贻笑大方了。
黄德民先生的粒子的观点也是本着波动传播,波动传播的载体应当叫什么那是不太重要的,这里的人也很可能没有那个命名的资格。

曾云海
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/07 14:43 

对【11楼】说:

这点东西不知在论坛里反复争论探讨了多少次,来之不易呀,
只是有些观点还缺少实验的支持,有些则是有了间接证据,还缺少最后的直接验证,
只要耐心寻找、积累实验资料,也许会逐步看请一些问题,

 

塞曼效应和磁共振实验都很值得注意,
铁磁或顺磁共振比较简单、明了一些,光磁共振灵敏度高,可测量出地磁场,很有可能成为速度计,
只是稍微复杂了一点,再就是这类磁共振实验我们自己目前还做不了,只有另想办法,
塞曼效应出现的比较早,据说当时就有塞曼效应的以太论解释,可惜现在难以找到了,
不过我也大概可以猜出一点来,以后再细说吧,


 [16楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2008/11/07 17:30 

光速与源速无关是肯定的——这不是某些人说了算的问题,是要根据科学事实说话,11楼列举的是重要证据!黄德民先生说像子弹打入介质的说法是没有依据的,fujo先生说得很含蓄——可测,可验证!——前人的验证是,双星系统那子星退行时按你们的发射说打出的速度应当是c-υ,子星顺光方向前进时是c+υ,为什么这两种速度打入介质都成了c?——根本就不带源速!再就是你们如果说包含源速,那么就是光源运动的惯性,这种惯性在介质中就应当逐步消减,是否远距离的星光比近距离的星光速度慢些呢?答案是否定的!远距离星光和近距离星光的光行差角是一致的,即υ/c的比值是一致的。——声波的速度也是不带源速的。以上是不带源速的证据,你们说带源速就拿出你们的可测、可验证来!!!否则你们不仅无权干预大多数人按公认的科学事实分析相对论,倒是我们要追究你们异想天开的依据——因为是你们首先攻击大多数人!

曾云海
 [17楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/07 18:22 

15楼杨兄:

只是有些观点还缺少实验的支持,有些则是有了间接证据,还缺少最后的直接验证.
_______________________________________________________________
具体指的是那些观点啊?

塞曼效应、自旋、精细结构、兰姆移位等理论都挺难理解的,有些我至今都没有搞清楚。

“光磁共振灵敏度高,可测量出地磁场,很有可能成为速度计”
————————————————————————
磁共振中有两个磁场,有一恒定磁场,还有与恒定磁场垂直的交变磁场。地磁场应该叠加在恒定磁场上。光磁共振大概还要在某个方向加一个光信号实现光抽运和测量。但怎样成为速度计呢,我搞不明白。

当时就有塞曼效应的以太论解释。
——————————————
这说明以太理论有前途,我也想用以太理论解释更多的现象。德布罗意的思想其实源至于布里源的以太思想。可能就是抄袭,因为以太思想受到压迫,反而使德布罗意王子成名了。

 [18楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/07 18:44 

相信光速和源速无关的人,

请解释为什么光在任何速度的惯性系中都是各向同性的. 如果解释通了, 就明白了.

 [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/07 20:36 
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/07 20:43 


我还是想先把多普勒效应与"相对光速"联系起来考虑,
因为其实如果光存在多普勒效应,就一定应该存在"相对光速",如图:

 

 [21楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/07 20:57 

20楼.

我没有详细看你的图, 仅仅看了你的结论. 你是完全正确的!

因为源或观测站靠近或远离的相对移动造成的多普勒效应, 本质上就是:

光的速度变化. 频率改变, 波长没有变, 因而速度变了.

红移光的速度小于C.
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/07 21:25 

对【20楼】说:
    你的耐烦心好,就再向他们介绍一下在以太介质中光源运动而观测者静止时的多普勒效应吧,顺便问问他们在静止以太中的光速是否与光源的运动状态有关?他们从来就不关注任何实验数据,成天凭自己想当然去反相对论,我真为他们的“粒子论”羞到无地自容!

※※※※※※
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 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/07 21:48 

对【10楼】说:
    事实上在你的内心深处早就归属于“光介质”派了,只是你舍不得放弃你的“光介子”而已,改一个字就是真理何乐而不为?倒是你这“木块”用作类比微观实物粒子很恰当,近几天看fuj0

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 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/07 22:30 

这还只是个思想实验,以前在北京相对论论坛探讨过,对于怀疑相对论的人有一定参考价值,
但是对于相对论者还不太够,只是他们可能也一时说不出当V≠0时,会出现λ≠L的原因?
因为如果以光速运动的λ相对“装置坐标系”会收缩的话,那还成何体统呢?λ趋于0吗?

当然,也可以用实验检验λ=L是否始终存在:
可以设置脉冲波周期t=1秒(装置静止时),调节两个位于J1和J2的原子钟秒信号与脉冲波基本同步,
即:当任意脉冲P到达J1或J2时,正好有一个原子钟秒信号p输出,
然后把P和p送入时间间隔计数器,测量两个脉冲P和p的时间间隔Δτ,
静止时可以调节到两个“时间间隔计数器”输出的Δτ1=Δτ2,
然后装置以速度V运动,看看是否依然有:Δτ1=Δτ2,
如果结果在一定精度范围内是肯定的,那么也就说明λ=L,T2=T3是正确的,

以前总认为确定T3=T2这个同时性是个难题,至少是逻辑上的困难,
但其实不然,用两套原子钟和时间间隔计数器即可解决,
至少可以检验:装置静止与运动时所测量到的波长λ是否一样?
即检验:装置静止与运动时的Δτ1和Δτ2是否会发生变化即可,
并不需要两原子钟绝对同步,只要两原子钟的频率在某精度下保持一致即可(秒信号时长相同),

多普勒效应(T<t)其实就不用试了,那是肯定的,

太空中的“光纤拖靶”实验当然就更能直接说明问题了,
王汝勇认为难以让飞船停下来,对比测量,其实不然,只要改变飞船的速度,
或者改变“拖靶”的长度即可(收回卷起的光纤没有sagnac效应),





 [25楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/07 22:33 

λ=L是否始终存在, 是的. 几乎不用检验.

凡是不等的, 都是测量过程中出现了问题.
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/07 22:40 

这有点象王汝勇的实验,虽然一时还得不到主流学术的一致认可,
但是对于疑相者来说,已经是很不错的信心支持了?
 [27楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/07 23:12 

楼上,

你关于多普勒的分析是对的.


至于SAGNAC, 第一原因和道理实际很简单. 但精确的计算很难.

我在另外一个贴说过, 自己做一个光滑内壁的旋转环路, 用一个金属钢球也可以做出结果来. 不奇怪.
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/08 00:19 

对呀,按说任何东东的速度都是相对的,可相对论却认为光的速度c不具有相对性,
sagnac效应就是说明光速c与其他一切物质的速度v一样,都具有相对性,
上面的多普勒与“相对光速”分析就是王汝勇说的“一般的sagnac效应”呀(直线sagnac)---光速可变,
没有sagnac效应---光速可变---也就没有多普勒效应了?
 [29楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/08 11:25 

yanghx,

任何速度都是相对的, 因为速度的定义本如此. 光速也一样.
骑在猪身上和坐飞机上测量地面探照灯发的同一束光的速度一定是不同的.
相对论的光速不变是彻头彻尾的撤蛋.
 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/11/08 12:07 

对【13楼】说:

黄德民,

我觉得你挺有意思。


你的理论实际是:子弹发射说(光子)+以太(光介子)。你的光介子的存在导致光子发射说测不出,不能证明,你要那个子弹发射说有什么意义?

============================================

FUJO:

不瞒你说,我的光介子假说确实有点类似于“子弹发射说(光子)+以太(光介子)”,但这是不得以的办法。我曾详细考虑过光的“波动说”,也曾详细考虑过光的“粒子说”,但发现无论哪种假说都无法完整地解释光速及光的现象,才弄出了“光介子假说”!我可以毫不隐瞒地说,此论坛没有一个人在光速问题及光的本质问题上人我思考得深,思考完整!如果有一个人能应用纯波动说或纯粒子说完整地解释各种光现象,我立马放弃“光介子假说”,别看许多人叫得凶,其实他们都只是从某几个实验在思考问题,并没有完整地考虑过。

 

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