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上一主题:离经叛道话潮汐 下一主题:冯劲松先生正在使用手机上网照片
老马(英卓)混淆了“引力势梯度”和“引力场梯度”,因此他对潮汐的理解是错误的。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/10/29 09:32
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 09:33 

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 [3楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 11:32 

你最好别在此“装明白”了

我看你实在是“强眼子”。

引力场的强度就是在数学上的“引力势”的一阶导的结果,就是“梯度”。

引力势:ρ ==GM/r
引力场强度 :Ε = GM/rr~哈密顿算子乘ρ,就是梯度。
引力:F == Ε ·m == GMm/rr


你说:老马错误的认为:“引力场的强度就是引力场的梯度”,
……………………………………………………………………
你看看如此的所有的有关的“教科书”与有关的资料。是你的“错误”还是我的错误。
你让所有的学过“矢量分析”与熟悉广义相对论基础的人看看,你是多么的“现眼”。这已经是“知识水平的低级错误了,还用错误的东西来说别人“对的东西”。弄反了。

所以我不愿意与你“辩论”的原由就是因为你的基础知识实在是“差”。如此水平,导致了你理解的物理上的几乎所有的知识都是“糨糊”。(不是爱因斯坦的“糨糊”水平,而是你的“低级”的“糨糊”状态)如此状态,是没有人愿意“理睬”你的原因。如此的“水平”还要弄什么“进化的力学”,这不是开“玩笑”吗。你看看你的所有的有关的“研究”结果,哪个不是因为是属于“基本知识”的不具备而导致的“胡话连篇”的理论?我还用得着举你的所有“理论”胡话的例子吗?

[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 11:47 

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[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 11:52 

潮汐成因另探 ——马英卓
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我否定了潮汐的引力解释。那么,我就提出了一个假说:潮汐的成因应该是由太阳的光热使海洋表面产生热胀冷缩,又由于地球的自转,就形成了潮汐现象。
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我的惯性三定律否定了地球潮汐现象是由于月球的引力所造成的解释。当初牛顿在说怀疑超距作用的引力时,同时又认为他的发现成功地解释了地球的潮汐现象。以至于到今天科学界还是沿用此解释。由我的广义惯性,月球是处于广义惯性运动状态,没有真正的外力正在作用之,当然,同时裁挥?quot;
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力作用于其它的物体(月球的重力场不会延伸至地球上)。于是,潮汐的成因需要重新解释。 一、在此,我们必须先把牛顿的引力的作用与后来变为引力场的作用分开来说明。 (1)我首先质疑引力的作用解释,按引力定律计算,太阳的引力作用在地球上的值(本来就子虚乌有),比月球大上百倍。按理潮汐现象的原因主要是应该由太阳引起的。这就是其矛盾之一;
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(2)地球潮汐的引力成因的解释,到目前仍仅是定性解释。而在解释钱塘江大潮时,说是月球的满月造成的,这实在是牵强附会的解释,我想凡是有点科学头脑的人要是仔细地想一想,都会得出一个结论,满月是光因素,与力因素有何干系?这是真正的科学态度吗?
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(3)如果月球对地球的海洋有这么大的引力作用,那么,就应该对环绕地球的卫星有更大的引力作用,从而可以明显地表现在卫星的轨道的形状上,那为什么没有其表现呢?在此,航天局的实践家们引进了引力范围的解释,如果还是按引力的角度来运用引力范围概念,月球还是对卫星的轨道形状有非常大的影响。 在此,我的重力场的范围概念与原来的引力范围的概念不同。航天实践上的引力范围就是我的重力场范围,但理解的意义不同。从我的角度,出了我的月球重力场范围,月球就不会对卫星有一点作用。当然,也就对地球上的海洋更没有一点作用。月球的重力场范围不会延伸地球上。那么,地球上的潮汐现象的成因不是由于月球的引力造成的,又是什么原因造成的呢?我在此提出一个假说。
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二、我的假说: 地球上的潮汐成因是由于太阳光照射在海洋面上,白天被太阳光照射的海洋面被加热,海洋的水就有热胀效应。而在夜间,海洋被加热的水的热量就向空气中传递,就又冷缩了。于是,又由于地球的自转,就有了潮汐现象。虽然,其热胀冷缩效应很小,但由于此微小的热胀冷缩在广大的海洋面上的积累,也就造成了潮汐。 我可以解释钱塘江大潮的原因。钱塘江大潮发生在每年的阴历八月,这正是秋分时节。太阳的光照在地球上的中心点正是在赤道上。由于地球从西向东自转,太阳在每天的开始照在太平洋的大部分的热量,且是在美国的西海岸上开始,于是,随着地球的自转,被加热而热涨的太平洋的水向西推进,到了下午,就推进到了中国的东海岸。钱塘江正是在此东的正面,且由于其地理形状的特点,就产生了大潮。如果是春分时节,太阳在每天的开始照在太平洋的大部分的热量,且是在南美洲的西海岸开始,所以,传递到中国的东海岸上的潮汐的峰值就比较小。 有一个可以验证我的此假说的现象。
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按我的解释,内陆海比起太平洋及大西洋来很小,但是也应该有微弱的热胀冷缩的效应,而且其潮汐很有规律。按此理,如果是阴天,此潮汐现象就不明显。在西亚的里海可以验证我的假说的成立与否。

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参考文献 [1]马英卓:引力是产生出来的,〈科学〉(科学美国人中文版)杂志,1998年第五期。
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[2]马英卓:引力与广义力学、整体天体,〈科学〉(科学美国人中文版)杂志,1999年第三期。
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[3]马英卓:惯性力学与整体科学体系,《科学》(科学美国人中文版)杂志,2000年第七期。

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[4]马英卓:等效原理的对与错,《当代物理世界-物理论文集》网站。
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[5]马英卓:万有引力真的失灵了吗?《当代物理世界-物理论文集》网站。
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[6]马英卓:用惯性力学三定律解力学习题。《当代物理世界-物理论文集》网站。 潮汐成因另探一文潮汐成因另探
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【【老马彻底强奸了牛顿!!】】

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [6楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:00 

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[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:26 

(1)我首先质疑引力的作用解释,按引力定律计算,太阳的引力作用在地球上的值(本来就子虚乌有),比月球大上百倍。按理潮汐现象的原因主要是应该由太阳引起的。这就是其矛盾之一;
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【【正是因为你把“引力梯度”错误的理解成了“引力场强度”,才会说出上述可笑的话!你自己错了却硬是把错误强加到牛顿头上!】】

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[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:32 

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 [9楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:41 

对【7楼】说:

这正是当初沈建其在与我辩论的过程中,一旦“水” 了就拿此话作为“小辫子”来对付我的唯一的地方。(这已经是“陈年老调”的东西了)

我说过了,在写此文的时候,我是一口气写的,也没有仔细地“审查”就发出去了。这不是我的比较正式的“文章”(随便写的)。

此话的原由是我对戴文赛的书里的例子的角度来说的(不是戴意思),就是说直接用引力的角度也是“不对的”。(戴书里的例子是说“引力能把公转的星体‘吸出个包’来”,)我是针对如此的说法来说的。

你以为用此沈的“小辫子”来堵我的嘴,实在是“拙劣”的手法。这说明了什么?

我知道你的用意,就是报复我原来对你的“评价”。但是,既然你用如此的“做法”。我当然要继续揭露你的“无知”了。反正你也是“死猪不怕开水烫”了。继续吧。

[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:54 

五年前我就在此指出过你的错误,不过当时我没有使用“梯度”这一词语。没有想到你2008年10月又开始质疑牛顿的潮汐理论了!

你才是“死猪不怕开水烫”!

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 [11楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:56 

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 [12楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 13:09 

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[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:17 

不论你如何标榜你自己,你的文章中的错误太多了。我的文章虽然你很贬低,但没有错误。有本事你的挑出一个让大家看看呀!

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[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:21 

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[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:42 

最近有的人说你是你单位的职业是“看大门”的,我很羡慕你,你可以晚上睡觉同时又有“收入”,而白天就“精神”了,在网上到处“宣战”。(我奉劝你:过剩的精力还是用在正地方好些)
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【【我早知道马英卓是某某大学的教授。你连“引力势的梯度”和“引力场的梯度”都能混淆,不知你误人子弟有多少?!】】

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 [16楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 14:33 

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[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 16:13 

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 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/30 12:20 

潮汐的大小应该与引力有关。它不但与月亮的引力场的梯度有关,还与海水的质量有关。如果没有海水,就不会有潮汐。
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:39 

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 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:45 

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 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:52 

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 16:07 

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 [23楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 18:44 

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 [24楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 19:45 

沈建其:你说的:

(2)地球潮汐的引力成因的解释,到目前仍仅是定性解释。
------
SHEN RE: 很多天体力学教材上,有对潮汐理论的非常复杂详细定量的理论计算。
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥


我的回答:如此定量的理论计算,怎么“解释”实际的“潮差”是如此“理论计算值”的七八倍的现象?(不是董银立的“潮浪”高度的近海的地形角度可以解释的)
你们的潮汐的“月球周期”的符合,仅是“时间”因素,但是,不能一定就是月球的引力作用的原因,这是不是一回事。至于,到底地球的潮汐的成因是什么,我仅说过,这是“悬案”。你们的研究方式是很成问题的。动不动就依据现有的“理论”,而不刻苦地查阅大量的原始资料(大量实际现象的观测与测量的基本数据)。之所以象你们这些“博士”没有几个真正有研究成果的,就是如此的原因。

你怎么解释如此的“潮差”偏离计算值很大的实际现象?
 [25楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 21:05 

沈建其在21 楼说:

由我的广义惯性,月球是处于广义惯性运动状态,没有真正的外力正在作用之,当然,同时裁挥?quot;
. 力作用于其它的物体(月球的重力场不会延伸至地球上)。
----------

SHEN RE: 老马这一句话完全正确。不过,老马使用了自己的语言。老马的“广义惯性运动状态”其实就是指“局域惯性系状态”,
####################################################################

我的回答:
你说:“老马使用了自己的语言。”。这说明你对广义相对论的历史根本就不了解。(这是我国教育制度的缺憾的体现,培养出来的博士仅是现成的书本与所谓的“前沿”文献的方面。)实际上,“广义惯性”的词不是我的自己的语言。在广义相对论产生后的几十年里,在关于介绍广义相对论的书里,有不少都用了“广义惯性”的词。为什么在五十年代后就不“提”“广义惯性”了?是因为它仅“适用弱等效原理”

,历史的实际的情况是爱因斯坦建立广义相对论后,科学界的“舆论”是说他根本变革了牛顿力学的基础的意义,否则,如果不是当初认为有如此的意义,也许广义相对论不会“火”到今天。但是,根本改变了牛顿力学的基础的方面恰恰是“弱等效原理”方面,而不是目前的“光”的方面。

但是,“弱等效原理”不是“准确的科学性质的认识”,(什么感觉什么加速度计等的非科学抽象性质的描述)。我现在看来,还有一个最基本的问题广义相对论没有解决:就是广义相对论取消了“引力”,但是没有“取消万有”(所有是质量之间都有引力)的认识,“万有”的引力是阻碍广义相对论真正成为改变牛顿力学基础的意义的理论。(实际上,已经万事具备,只差有个“真正公理或原理”性质的定律。(等效原理不是理论抽象意义上的原理,是经验性质)。所以,广义相对论的大部分内容就在“光”的方面扩展了。到了今天,广义相对论已经偏离了原来的方向与路线(就是光与弯曲空间的错误路线)。而人们则淡忘了广义相对论本来有价值的地方,就是“广义惯性”的基本概念。当爱因斯坦晚年时哀叹说自己没有建立一个有用的“概念”就是如此的含义,没有新的有用的“基本概念”的为基础的“理论”,怎么也无法说明是新的"独立"的理论及“成熟的理论”。所以,我后来知道了此状态,我才致力与此方面的努力(而不是在什么“弯曲时空”圈子里转)

当沈建其说是“ 局域惯性系状态", ”时,是说明广义相对论的此概念已经偏离了“真正的原来的正确的发展方向”的标志(协变的表达方式的偏离)。如果有真正地研究广义相对论发展的历史的人,我认为,他会同意我的看法的。因为可以用历史的史实来说明。比如爱因斯坦各个历史阶段的言论等等。

我已经多次说过:惯性系或非惯性系概念是“糊涂概念”,这也是导致“糊涂的广义相对论”的根源之一。

 

 [26楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 03:17 

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[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 08:37 

董立银,你还在“忽悠”。【【我纠正你的错误,怎么成了“忽悠”?】】
.
你说的“场强"就是"单位距离上的势差"的,又是个说明你还是“不懂装懂”。【【不懂装懂的恰恰是你。】】
.
场强(梯度)已经是“差”的极限状态了,怎么如此的“认识”?【【极限状态就是——单位距离】】
.
这说明你不仅连“矢量分析”都没有学过,就是“微积分”都没有学过(现在的中学都学了,虽然现在高考不考)。我不是“用什么数学水平”就来作为“物理认识‘的标准的。如果你用其他的方式来表达也有时是可以准确的。问题是,你不懂装懂还要拿没有学过的“高等数学’的词汇来交流,怎么不产生“让人笑掉大牙”的“胡话”来?如此的胡话弄了一大堆,还自己觉得是个“宝”到处“显示”。实在让人都觉得“闹心”的事。我什么时候认为"潮汐的大小与引力场的强度成正比"的?【【这是你文章中的观点,你不愿意承认它是屎?难道你想收回去?】】
.
我在你用的我的小文里,我的总体的“含义”(我的中心要表达的含义)是“月球的引力场没有延伸到地球轨道的位置上来,”,怎么就强加与我是如此的认为。我都根本说地球的潮汐现象与月球的引力无关了,怎么说我如此的“认为”。实在是“可恶”的手法。【【你的文章明确写着:按照牛顿的观点,潮汐与太阳、月球的引力场强度成正比!你连势差和引力梯度都能混同!严重歪曲牛顿!还死不承认自己错了!还贬低指出你错误的师傅!!小人也!!】】



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 [28楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 08:58 

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[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:36 

这是哪家的“知识”。【【教科书上的常识你也不懂?引力场强度=======单位距离上的引力势差。】】
.
你的如此的话的来处说明你根本都不懂。什么“极限状态就是--单位的距离”,说你根本连微积分都没有学过,这本身就是证明。你的此话的来源是你觉得引力场的强度公式的量纲是单位距离的引力势就如此的胡说八道。我看你“狗带嚼子----胡勒到什么时候“,既然你已经如此的“恶劣”的手段来对我。你每个帖子对我的回复内容都是“说明”你实在是“无知”的例证。你继续表演!既然你先挑起的“对我的恶意的贴子”,我干什么事都是“一不做二不休的”。

老马。【【丢人丢大了?不敢用实名了?】】



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 [30楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 09:57 

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