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上一主题:离经叛道话潮汐 下一主题:冯劲松先生正在使用手机上网照片
[楼主]  [31楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 10:48 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 17:34 

老马,作为一个青年,我当然不知道五十年代有"广义惯性"的词. 物理名词委员会后来把它改掉了,那么也与我无关,也与现在的教育制度无关,你何必"上岗上线"搞阶级斗争呢?

此外,你说"为什么在五十年代后就不“提”“广义惯性”了?是因为它仅“适用弱等效原理” ",
这我就不同意了. 因为,现在的广义相对论书上,只要不涉及电磁力,单纯讲引力,其基础恰好是"弱等效原理". 你说"广义惯性"仅适用于"弱等效原理",那么现在的广义相对论书上也应该大讲"广义惯性"这个词.但实际上没有,而是用了"局域惯性".

所以,我的确完全同意"广义惯性"仅适用于"弱等效原理",但不同意这是"广义惯性"被物理名词委员会删去的原因.
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 17:49 

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 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 18:04 

关于老马的"引力场的梯度"这个词,昨天我的评论有一些欠妥的地方.今日补充纠正一下:

由于谈梯度,当然是指标量的梯度,所以,老马的这个"场"看来是指代"引力势".
所以,我也不再说老马用词不当了.但如果老马使用"引力势的梯度"代替"引力场的梯度",无疑效果更好,更明确. 这是我的一个建议与看法. 关于概念问题,我不想卷入是非争论.

我被"引力场的梯度"雷到了,主要原因还在于我自己的粗心,但深层次原因也是有的: 对于球对称的场,都是径向场,所以引力场强这个矢量,其实只有r的方向有,于是三维问题也就退化为了一维问题. 如果不严谨地说,这个一维上谈导数,也可以看作一维梯度. 再加上,通常谈"引力场",就是指代"引力场强",好比通常说"电场""磁场",其实都是指代它们的强度. 所以,我们很自然认为老马的"引力场的梯度"就是指代引力势的二阶导数.虽然不严禁,但这是惯性思维. 也许老董也是这样看的,因为从这个话题标题可以看出.

在这个概念问题上,我现在认为,老马的确受到委屈了,受到我与老董的"折磨", 但我还是建议他使用"引力势的梯度"代替"引力场的梯度",避免其他人的惯性思维.

 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 18:09 

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 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 18:28 

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 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/31 18:37 

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 [38楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/01 21:15 

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 [39楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/01 23:04 

对【38楼】说:

对[6楼]说:
来这里的不少是科学爱好者,不是物理专业的,概念(特别是用词,而不是表达的意义)往往不准确,深究起来,官司难免要输,这里不是正规的学术殿堂,过度计较有失高手风度(剥夺别人的话语权)。平心而论,老马的理论(潮汐)有谁支持?真理往往更容易被大家接受,你的东东估计难以服众,起码你解释不了潮汐与月球的对应关系,

#############################################3

 

我跟你说。你没有在多年前在此讨论区露面。我在多年前是这里的“老住户”。你还不了解以前的过程。我的关于“潮汐”的小文不是我当回事的东西。我是当时在发了我当回事的大文后,随便写的。

⒈首先不是你说的理论,因为这是对“现象”层次的认识问题,不是理论问题。我发出了后,我就一直没有在意,所以我根本就没有关心谁支持否的问题。所以,没有什么“支持不支持”的期望的事;我在此方面从来都没有“小题大作”的想法与行动。

⒉再就是“既然我没有把此问题当回事,也就“没有什么要求所谓的“服众”的问题。倒是许多的人把本来不是什么大不了的科学的问题当做了“科学的大事”了。到处去宣扬到处去“自我标榜”。

⒊你说的此话:“起码你解释不了潮汐与月球的对应关系,”我没有想在潮汐的问题上要怎样的“认真”,我仅仅是“在说明”,在现象层次上的解释,可以有许多方面的角度的解释的可能道理。至于对应关系,这是现象,有时现象与“某理论”的解释可以是符合的,但是,不一定就是真实的关系。我常说的“夜晚坟堆里的游动的火光用“鬼火”理论也可以符合解释。我再举一个例子: 就是有个人在推一扇门,没有推动,又拉此门还是没有拉动,所以他就判定此门是“死”的。但是,实际上此时凑巧有另个人也在同时推与拉此门,结果都认为此门是“死的”。实际上此门是“活”的。此例,就是在说明,不要以为现象“符合”一定就是“解释”的正确。我根据“潮汐”的许多反常(反月球引力计算值)及“引力本质”到现在还是不确定认识到的(接近八九十的不同的引力理论的出现就是说明)现实,又以及我自己根据其他的现象说明可能引力场的范围是很有限的结论。才“怀疑”的。但是,我没有当作“我的什么理论”的什么“突破”等。仅是随便“假想”的事。问题是他们当作大事来跟我“较真”。

⒌本来在七年前的此小文在网上发出去了,我也没有当会事,而且反映也没有(就象你说的“谁支持”?)。但是,为什么在此讨论区就当作“事”了呢?就是因为当初沈建其给我来了“电子邮件”,说我的另个文章里的东西仅是中学习题的小技巧等“轻蔑”的语言。所以,我就公布了他的东西,并对他的内容反驳了他。结果,沈建其就在本讨论区用此“小文”大做文章(死揪住不放)(而我的正式的文章他却不“挑错”),来挖苦我。我当然会“强力”的反击了。而最近,董银力又提起了此小文,也是出于“攻击”我的目的(可能是我最近对他的言论的评论的反映)。所以,才发生如此的过程。所以才有我的“愤怒‘的反击。

最后,我希望你王飞别扯到里面来。因为我不会对如此的恶劣的行为无动于衷的。

 [40楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/02 00:23 

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 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/03 00:22 

To 老马:

关于"引力场强度的梯度"再说明:

从"矢量分析"角度讲, 我说的"引力场强度的梯度"当然不妥. 只有标量才有梯度,矢量不可有梯度.这是"矢量分析"的基本道理.
但是,从张量分析角度讲,其实,"引力场强度的梯度"是可以定义的,它属于二阶张量,共有3*3=9个分量.张量,是矢量的矢量."引力场强度的梯度"相当于对每个分量再进行求梯度,一共得到9个分量.
对于我们天天与张量打交道的人来说,不会苛求于矢量分析的特殊结论("只有标量才有梯度,矢量不可有梯度"). 事实上,关于潮汐力的分析,的确需要计算"引力场强度的梯度"这个二阶张量, 虽然我这个名称"引力场强度的梯度"说得的确不妥,但这种运算的确是有的.


关于老马的"引力场的梯度"这个概念, 不是说一定不能用.但最好还是说得明确一点(如改为""引力场势的梯度""等). 毕竟引力场是一种物质形态,对物质形态如何进行梯度?

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/03 01:23 

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 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/03 01:29 

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 [44楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/03 02:26 

对【36楼】说:

老马, 日光照射,热胀冷缩引起潮汐,这是永动机.我多年前就已经指出.

#####################################3

我说你的水平就是背书不得其意的“半瓶水”的博士。一点不假。此话就是个例证。

永动机是指在封闭的系统里总有作功的“能力”的装置,但是,这是不存在的。

你说的“日光照射”,是说明地球的系统有外“能”的不断地“注入”。所以这不是永动机系统。地球系统是个开放的系统。所以大气的对流等能量也都是由于日光的外能的结果。

所以,说你是“知识浅薄”真是不为过。这是起码的“常识”。你都不懂,还是犯低级错误。我看你还怎么“狡辩”?

 

至于你“教导”我的话:“我多年前就已经指出.”

我看你就是不知道你是自己是什么“东西’。又是“指出”,又是“导师”的口气,你算哪门子的“导师”。在我面前也就是个“干瘪”的穿“博士外衣”的无知之徒。如此的“永动机”的认识,不是很简单的例证吗?(这是最起码的常识都不知道)

 [45楼]  作者:218.27.71.*  发表时间: 2008/11/03 09:48 

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 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 13:17 

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 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 13:22 

老马,看来你在平时生活中,因为自己的理论得不到“客观评价”,已经对他人的评判起鸡皮疙瘩了。
放心,对于本人“指出”两字以及相关用词,只是一个对于客观事件的陈述,请你不要放大到“意识形态”的角度来理解。这个论坛上,还从来没有一个人对“指出”两字如此敏感。
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 13:58 

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 [49楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/04 19:16 

对【47楼】说:

沈建其:

你说:

老马,看来你在平时生活中,因为自己的理论得不到"客观评价",已经对他人的评判起鸡皮疙瘩了。
放心,对于本人"指出"两字以及相关用词,只是一个对于客观事件的陈述,请你不要放大到"意识形态"的角度来理解。这个论坛上,还从来没有一个人对"指出"两字如此敏感。

####################################

这也就是你的评价。恰恰相反,事实是,有的正式科学论文里已经用我的大文章作为“参考文献”来引用了;我在网上发的七八篇文章这么多年来各大论文网站都几乎在转载了。如果你用我的其中的一篇文章名称在任意的“搜索网站”上搜索一下,(比如我的文章《等效原理的对与错》),你看看到底有多少论文网站在转载?就是有的“中学网站”也在转载我的文章。(难道那些大学物理教研室的老师与中学的物理老师都是象你似的“混子”的水平?)就是今年各个月份都有继续在转载我的文章的情况。怎么就如你说的“因为自己的理论得不到"客观评价",?你的如此的话的含义是什么?我还不知道?你的此话是在“贬低”我。但是,你在物理学界有你的位置吗?一位根本不入流的“博士”,而且是个背书都背不明白的“鸭子”。你的评价能代表“客观评价”吗?你的论文有人看吗?如此的你对我的说的“看来你在平时生活中,因为自己的理论得不到"客观评价",已经对他人的评判起鸡皮疙瘩了。”话,正是你自己的写照。别不知趣了。

 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 23:11 

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 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 23:18 

被中学与高专学校的网站转载,这很正常,我的几篇科普文章(以及一些小文)也多次被转载,大概也有七八次了.

我关心的是论文的被引用,我希望看看有没有正统的研究论文在引用你. 呵呵
 [52楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/04 23:26 

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 [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/04 23:32 

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 [54楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/04 23:47 

对【51楼】说:

被中学与高专学校的网站转载,这很正常,我的几篇科普文章(以及一些小文)也多次被转载,大概也有七八次了.

我关心的是论文的被引用,我希望看看有没有正统的研究论文在引用你. 呵呵

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

又是“小人”的嘴脸。你的“被中学与高专学校的网站转载,这很正常,我的几篇科普文章(以及一些小文)也多次被转载,大概也有七八次了. ”还来显摆,是不是有毛病?我的文章是在“博士教育网站上都转载”,你只要用关键词“物理论文”搜索,只要不是中小学网站(转载的少),几乎大半的门户论文网站都有我的文章在转载。就是有的物理论文栏目的论文篇数仅有十几篇,起码也有我的几篇文章。你的七八次,与我的起码的“几百次”可比吗?当然,我在此说如此的对比,有点“小气”,但是,也是针对你的。我在其他场合基本就不提及此情况。反正本贴没有多少人愿意看(谁愿意看斗嘴的帖子)。我之所以说此情况,也是你“逼的”,因为你在前贴说没有“客观评价”的说法,来“贬低”我。

 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/05 00:20 

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 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/05 00:27 
 [57楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/05 00:31 

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 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/05 00:34 

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 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/05 00:43 

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 [60楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/11/05 00:46 

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