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老马(英卓)混淆了“引力势梯度”和“引力场梯度”,因此他对潮汐的理解是错误的。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/10/29 09:32
点击:1994次

老马说:.

另外你说的:但潮汐的大小与引力的大小(""引力场的强度)无关。仅仅与引力场的"梯度"有关。这时,梯度增大了。说明你的物理与数学的基础很差(这都是起码的基本概念与知识.如此的基础怎么能研究物理?不糊涂"一锅粥才怪.)引力场的强度就是引力场的梯度,你怎么就分开来了,说不是一回事(强度是物理概念;梯度是数学概念。但是,在含义上是指的同一个梯度就是引力势的一阶导的最大的方向的概念。说引力势差造成了潮汐的现象,不是你理解的含义(比如梯度增大了的说法)。

 .

【【看来是老马糊涂成一锅粥了,引力势的梯度才可以用引力场的强度代替。老马错误的认为:引力场的强度就是引力场的梯度”,因此他歪曲了牛顿。牛顿说:“地球上潮汐的大小与(地球所在处)太阳、月球的引力场梯度成正比。”而老马把牛顿歪曲为:“牛顿认为地球上潮汐的大小与(地球所在处)太阳、月球的引力场强度成正比。”然后说这与事实不符。】】

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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 09:33 

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 [3楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 11:32 

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[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 11:47 

引力场的强度就是在数学上的“引力势”的一阶导的结果,就是“梯度”。
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【【完全正确!“引力势的梯度”可以用“引力场的强度”代替。但引力梯度指的是“引力场的强度的梯度”,及“引力势的梯度的梯度”。你基础概念都错了!因此你才说说:按照牛顿的观点潮汐的大小与引力场的强度成正比!你强奸了牛顿!】】

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[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 11:52 

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 [6楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:00 

但引力梯度指的是“引力场的强度的梯度”,及“引力势的梯度的梯度”。你基础概念都错了!
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反正我上午有闲时间。
⒈“引力梯度”是你的发明?引力“场”才有梯度。又是“糨糊”。
⒉“引力场强度的梯度”不存在,因为引力场强度已经矢量场了。还是“瞎唬”。
⒊“引力势的梯度的梯度”,还是“瞎说”。引力势(引力势是标量场角度)的一阶导才是“梯度”。没有引力势的梯度的梯度的问题,这是你的此方面的“概念”错误了

最后,是你的基础概念错误。别再“现眼”了。这已经够让人“笑掉大牙”了。

如果你还继续“犟眼子”,我可不奉陪了。

[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:26 

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[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:32 

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 [9楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:41 

对【7楼】说:

这正是当初沈建其在与我辩论的过程中,一旦“水” 了就拿此话作为“小辫子”来对付我的唯一的地方。(这已经是“陈年老调”的东西了)

我说过了,在写此文的时候,我是一口气写的,也没有仔细地“审查”就发出去了。这不是我的比较正式的“文章”(随便写的)。

此话的原由是我对戴文赛的书里的例子的角度来说的(不是戴意思),就是说直接用引力的角度也是“不对的”。(戴书里的例子是说“引力能把公转的星体‘吸出个包’来”,)我是针对如此的说法来说的。

你以为用此沈的“小辫子”来堵我的嘴,实在是“拙劣”的手法。这说明了什么?

我知道你的用意,就是报复我原来对你的“评价”。但是,既然你用如此的“做法”。我当然要继续揭露你的“无知”了。反正你也是“死猪不怕开水烫”了。继续吧。

[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 12:54 

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 [11楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 12:56 

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 [12楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 13:09 

五年前我就在此指出过你的错误,不过当时我没有使用“梯度”这一词语。没有想到你2008年10月有开始质疑牛顿的潮汐理论了!
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五年前,我也是此讨论区的常客。我怎么就没有“记得”你的“教导”的事。实际的情况是:当年我知道你这个人(有两个董姓的反相者,另一个是叫“董靖风”的吧),我当初认为另个董还有点水平。而你的名字总是与“进化的力学”在一起。当初我随便浏览了“进化力学”的文章,当时我就认为这是个“胡说八道”的文章,也说明是其作者是个中学水平的人的“杰作”。所以我就一直没有在意你与你的文章。只是在最近的时间,你与你的进化力学的“混水”还是在网络上到处“流淌”,实在是“污染”环境,我就随便地对你的东西评论了一些。我记得我第一次的“评论”后的话,不要回帖。意思就是我不愿意与你这样的“糊涂虫”来“理论”。而你到底还是来如此的与我较量了。那就开始吧。但是,得有“辩论的规则”,否则,我也不是总是“吃素”的。

 

 不过当时我没有使用"梯度"这一词语

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你当时根本就没有“矢量分析”的知识,仅是中学的“词”水平,当然没有使用了。但是,现在你使用了,还是没有,也是“用词不达意”,根本就不知道“梯度”是怎么回事。还是“装蒜”(从你的所有关于“梯度”的话来看)。所以,我的结论就是:

你如此的“水平”,怎么搞如此“水平”的理论来?这不是胡闹吗!你以为用了几个“高等数学的词汇”就是表明你有高等数学的水平了?如此地往自己的脸上贴金,不是越贴越暴露了你的“无知”的嘴脸吗?如此的“水平”,就已经说明了你“理论”是什么“胡闹”的东西了。最近有的人说你是你单位的职业是“看大门”的,我很羡慕你,你可以晚上睡觉同时又有“收入”,而白天就“精神”了,在网上到处“宣战”。(我奉劝你:过剩的精力还是用在正地方好些)

 

[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:17 

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[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:21 

我什么时候说“引力梯度”了,连此“词”我认为我没有说过。这不是“耍赖”吗?(我认为我在此方面是注意准确的,我怎么会如此说“引力梯度”词?)
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【【引力场的强度就是引力场的梯度,你怎么就分开来了,说不是“一回事”?】】——这可是你的原话!不要抵赖!引力场的强度是”引力势的梯度“,不是“引力场的梯度”!

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[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 13:42 

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 [16楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/29 14:33 

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[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/29 16:13 

问题是如此的问题是你混肴,而是你在我告诉你以前,你就不知道如此的概念。是我告诉你的“屁股与脸的区别”你才知道的,反过来用你的“糊涂”来对付我。真是“什么人”都有。
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【【明明是我告诉你“场强”就是“单位距离上的势差”的,否则你还会继续认为“潮汐的大小与引力场的强度成正比”的;你还会继续强奸牛顿的。2008年10月你有旧病复发了?】】

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 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/30 12:20 

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 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:39 

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 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:45 

是老马首先使用有歧义的“引力场梯度”,然后导致老马与老董两者之间的不必要的争论。
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 15:52 

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/10/30 16:07 

(2)地球潮汐的引力成因的解释,到目前仍仅是定性解释。
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SHEN RE: 很多天体力学教材上,有对潮汐理论的非常复杂详细定量的理论计算。



而在解释钱塘江大潮时,说是月球的满月造成的,这实在是牵强附会的解释,我想凡是有点科学头脑的人要是仔细地想一想,都会得出一个结论,满月是光因素,与力因素有何干系?这是真正的科学态度吗?
----------
SHEN RE: 满月不是光因素,而是时间因素,具体说来,是在那一天,地球,月球,太阳以及钱塘江位置处于一个恰当的位置。当然,不同的江河有不同的这个时间位置要求。其实,钱塘江潮水也并非一定是满月最大,苏轼“八月十八潮,壮观天下无”。我是在钱塘江边长大的。钱塘江潮水每天到达的时间是不一样的,但有绝对的规律,就是:每日两潮,间隔约12小时,每天来潮往后推迟约45分钟,成规律地半月循环一周。每天来潮往后推迟约45分钟,24小时除以45分钟,约是30,这就是一月的时间。至于老马的日光说,则无法解释每天推迟45分钟这个现象。



.
(3)如果月球对地球的海洋有这么大的引力作用,那么,就应该对环绕地球的卫星有更大的引力作用,从而可以明显地表现在卫星的轨道的形状上,那为什么没有其表现呢?
-------
SHEN RE: 这是因为卫星的尺度太小,引力落差(引力强度差)就非常小,可以说,几乎无落差。卫星上放一碗水,不会有说的潮汐现象。但是,如果把这碗水放到中子星附近,则会有这个潮汐现象。
 [23楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 18:44 

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 [24楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 19:45 

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 [25楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/30 21:05 

沈建其在21 楼说:

由我的广义惯性,月球是处于广义惯性运动状态,没有真正的外力正在作用之,当然,同时裁挥?quot;
. 力作用于其它的物体(月球的重力场不会延伸至地球上)。
----------

SHEN RE: 老马这一句话完全正确。不过,老马使用了自己的语言。老马的“广义惯性运动状态”其实就是指“局域惯性系状态”,
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我的回答:
你说:“老马使用了自己的语言。”。这说明你对广义相对论的历史根本就不了解。(这是我国教育制度的缺憾的体现,培养出来的博士仅是现成的书本与所谓的“前沿”文献的方面。)实际上,“广义惯性”的词不是我的自己的语言。在广义相对论产生后的几十年里,在关于介绍广义相对论的书里,有不少都用了“广义惯性”的词。为什么在五十年代后就不“提”“广义惯性”了?是因为它仅“适用弱等效原理”

,历史的实际的情况是爱因斯坦建立广义相对论后,科学界的“舆论”是说他根本变革了牛顿力学的基础的意义,否则,如果不是当初认为有如此的意义,也许广义相对论不会“火”到今天。但是,根本改变了牛顿力学的基础的方面恰恰是“弱等效原理”方面,而不是目前的“光”的方面。

但是,“弱等效原理”不是“准确的科学性质的认识”,(什么感觉什么加速度计等的非科学抽象性质的描述)。我现在看来,还有一个最基本的问题广义相对论没有解决:就是广义相对论取消了“引力”,但是没有“取消万有”(所有是质量之间都有引力)的认识,“万有”的引力是阻碍广义相对论真正成为改变牛顿力学基础的意义的理论。(实际上,已经万事具备,只差有个“真正公理或原理”性质的定律。(等效原理不是理论抽象意义上的原理,是经验性质)。所以,广义相对论的大部分内容就在“光”的方面扩展了。到了今天,广义相对论已经偏离了原来的方向与路线(就是光与弯曲空间的错误路线)。而人们则淡忘了广义相对论本来有价值的地方,就是“广义惯性”的基本概念。当爱因斯坦晚年时哀叹说自己没有建立一个有用的“概念”就是如此的含义,没有新的有用的“基本概念”的为基础的“理论”,怎么也无法说明是新的"独立"的理论及“成熟的理论”。所以,我后来知道了此状态,我才致力与此方面的努力(而不是在什么“弯曲时空”圈子里转)

当沈建其说是“ 局域惯性系状态", ”时,是说明广义相对论的此概念已经偏离了“真正的原来的正确的发展方向”的标志(协变的表达方式的偏离)。如果有真正地研究广义相对论发展的历史的人,我认为,他会同意我的看法的。因为可以用历史的史实来说明。比如爱因斯坦各个历史阶段的言论等等。

我已经多次说过:惯性系或非惯性系概念是“糊涂概念”,这也是导致“糊涂的广义相对论”的根源之一。

 

 [26楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 03:17 

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[楼主]  [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 08:37 

董立银,你还在“忽悠”。【【我纠正你的错误,怎么成了“忽悠”?】】
.
你说的“场强"就是"单位距离上的势差"的,又是个说明你还是“不懂装懂”。【【不懂装懂的恰恰是你。】】
.
场强(梯度)已经是“差”的极限状态了,怎么如此的“认识”?【【极限状态就是——单位距离】】
.
这说明你不仅连“矢量分析”都没有学过,就是“微积分”都没有学过(现在的中学都学了,虽然现在高考不考)。我不是“用什么数学水平”就来作为“物理认识‘的标准的。如果你用其他的方式来表达也有时是可以准确的。问题是,你不懂装懂还要拿没有学过的“高等数学’的词汇来交流,怎么不产生“让人笑掉大牙”的“胡话”来?如此的胡话弄了一大堆,还自己觉得是个“宝”到处“显示”。实在让人都觉得“闹心”的事。我什么时候认为"潮汐的大小与引力场的强度成正比"的?【【这是你文章中的观点,你不愿意承认它是屎?难道你想收回去?】】
.
我在你用的我的小文里,我的总体的“含义”(我的中心要表达的含义)是“月球的引力场没有延伸到地球轨道的位置上来,”,怎么就强加与我是如此的认为。我都根本说地球的潮汐现象与月球的引力无关了,怎么说我如此的“认为”。实在是“可恶”的手法。【【你的文章明确写着:按照牛顿的观点,潮汐与太阳、月球的引力场强度成正比!你连势差和引力梯度都能混同!严重歪曲牛顿!还死不承认自己错了!还贬低指出你错误的师傅!!小人也!!】】



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 [28楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 08:58 

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[楼主]  [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:36 

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 [30楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 09:57 

董力银的说法:极限状态就是——单位距离
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这又是“胡勒”。动不动“判谁的错误”,你也不看看你自己是什么“角色”。这是哪家的“定义”。又是董不懂的“胡话”。

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