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[楼主]  [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/25 21:22 

1.合理不=现实。
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什么是合理,总不是符合歪理吧?应该是符合真理,真理要不要在客观现实中通过实践检验,我想您与我这个小老百姓讨论是没有必要的。

2.傻的原因是混淆先验知识与经验知识,试图用物质世界经验检验先验知识。
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看来您赞成先验论,那我没有资格与您辩论,您到庐山去与毛泽东辩论吧。

3.我对“现实空间可以过一点作多于三条互相垂直的直线”这个的具体尝试,毫无兴趣。因为我不知道做这种尝试的任何技术与方法。
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我看您对否定三维空间是很有兴趣的。

我不会再回复您的帖子,您赢了!
 [32楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/26 03:59 

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[楼主]  [33楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/26 08:08 

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 [34楼]  作者:125.126.17.*  发表时间: 2008/12/26 18:42 

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[楼主]  [35楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/26 19:54 

非欧几何也是真理,彭加勒解释就是最好的。它与欧几里德几何一起证明了空间的辩证关系。但是非欧几何的致命缺点在于使用的是非欧长度,长度单位是变量,两个半圆,不管它们的半径大小,一律视作一样长。这样,它的使用就有很大的局限。但是非欧几何的真相是一定要搞清楚的,否则唯心主义者就会借此大做文章。
 [36楼]  作者:221.201.77.*  发表时间: 2009/03/31 23:53 

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[楼主]  [37楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/04/01 00:31 

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[楼主]  [38楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/10 11:56 

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 [39楼]  作者:124.160.34.*  发表时间: 2009/06/15 18:04 

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 [40楼]  作者:124.160.34.*  发表时间: 2009/06/15 18:10 

对【10楼】说:

一开始盛气凌人的是你,好像别人欠了你钱,你字里行间的火气大家都看得见。

你的观点像空中楼阁一样,什么空荡荡的什么也没有,几乎全是直觉想象。

数学直觉是很重要,但不代表全部。否则它只能停留在低层次上。越高等的数学,抽象程度越高。

建议你好好理解“数学”是什么,读好了再来发帖。

PS:用感叹号是很幼稚的行为,我不得不说。

[楼主]  [41楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/17 15:05 

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 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/06/17 17:43 

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 [43楼]  作者:61.51.114.*  发表时间: 2009/06/23 18:20 

数学上有很多发展都是先有感性认识(很多是自然推广),以感性认识为基础研究,得出一些非描述性的结论,就是公理。

公理和那些感性认识其实说的是一个意思,只不过后者是描述性的,在逻辑证明中难以(无法)使用。

比如实数,就是在有理数的基础上,因为发现了无理数的自然推广,最初实数的概念很可能是:包含了所有有理数和无理数(那时候应该还没有集合的说法吧,我不清楚)。之后通过研究得到了其他互相等价的公理,每个公理都可以作为实数的定义。

欧氏几何应该也是这样,先根据我们对自己生活的这个空间的常识(可能是事实有差别),总结出5条公理,这5条公理满足每一条都不能从其他4条推出(估计有人不同意,不过我对这点不感兴趣),所以必须完整的5条建立起的几何才符合生活中的常识,也就是这种几何的定义(也不一定非要是这5条,后边用这5条公理推出的定理的某些组合也能发挥同样的作用)。如果不是因为对自己生活的这个空间的常识太模糊了(让你说,你能说清楚你常识中的这个空间什么样吗),可能会有对这种几何更直观的定义,而现在只有这抽象的5条。欧氏几何就是对我们常识的阐释。

对于第5条是否可以通过前4条推出,前人已经通过修改第5条前4条不变得出了极端不符合我们生活常识的几何。如果可以推出,也就是第5条可以删掉,只用前4条做出的几何有没有人研究我不知道(可能什么都做不出来),但我认为这种更不符合我们生活常识(改个数都差别那么大了,直接把这个砍了差得更远了去了)。

非欧几何现实生活中是否存在我不关心。

 [44楼]  作者:120.86.39.*  发表时间: 2009/06/25 00:01 

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[楼主]  [45楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 00:50 

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 [46楼]  作者:120.86.39.*  发表时间: 2009/06/25 00:58 

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[楼主]  [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 05:53 

对【46楼】说:
45楼的“点的定向运动的轨迹就是直线”已经定义了。
 [48楼]  作者:58.255.20.*  发表时间: 2009/06/25 08:14 

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 [49楼]  作者:58.255.20.*  发表时间: 2009/06/25 08:18 

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[楼主]  [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 08:54 

对【49楼】说:

直角坐标系是建筑在存在直线的基础上的。如果您认为没有坐标系不能定义直线,那么坐标系根本就不能建立,就陷入了无所作为的死循环。

所谓定义,只能是通过实践来得到的合乎事实的规定。当物体不受干扰地做惯性运动时,它的轨迹就是直线。

过两点只能作一条直线。第二点就是第一点的方向。如果可以做两条直线,就违反了“定向运动”的规定。

直线就是“直”的,如果您硬要说这是循环证明,那就没有办法做任何事了。我们规定一个瓶子记作1,你要我证明为什么是1,我是没有办法的。因为一切证明都需要原始的前提,然后才能够推理。欧几里德几何已经做得很好了,把这么复杂的几何归结为几个简单的定义和公设。我又减少了一个公设——欧几里德第五公设。如果您认为只有证明了所有的定义、公设,欧几里德几何才是正确的,那我只能告诉您:这些最原始的定义和公设只能从实践中抽象出来。

[楼主]  [51楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 09:00 

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 [52楼]  作者:58.255.20.*  发表时间: 2009/06/25 09:12 

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[楼主]  [53楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 09:50 

而参照系中本来就必须定义直线,因为参照系的坐标轴就是直线,故可以已经深陷概念循环。

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我不是已经对直线做了定义?对方向也做了定义。它们错在哪里?您一会儿说没有坐标系不能定义直线,一会儿说参照系必须先定义直线。是您自己陷入了概念循环。
本来事情很简单,直线就是直的,与坐标系的选择无关。当有的坐标系以复杂方式运动时,观察到的直线不是直线。但那不过是错觉而已。在高楼上,我看到您比蚂蚁还要小,难道您比蚂蚁小吗?
欧几里德早已对直线做了定义,全世界的数学家谈论的只是第五公设没有证明,却没有象您这样寻根究底。但是逻辑证明一定要有前提。如果您认为所有的定义都必须加以逻辑证明,那么就从根本上否定了逻辑证明。
 [54楼]  作者:58.255.20.*  发表时间: 2009/06/25 10:01 

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[楼主]  [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 12:21 

直线就是直的,与坐标系的选择无关。当有的坐标系以复杂方式运动时,观察到的直线不是直线。
=========================================================================================
点运动可以变成曲线,直线运动可以变成曲面。但是反过来却不行。坐标系无论怎么运动,点还是点,直线还是直线。前面我没有仔细考虑,故而对您的错误观点做了一定的容忍。
不管是坐标系的平移还是转动,都不会改变直线的形状。我不知道有什么坐标变换可以把点变成线。关于这个,相对论称为“间隔不变”,所谓微分不变量也来源于此。看来您比相对论还要相对。
世界上许多事情不是靠想当然的,而是要严格的证明。
[楼主]  [56楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 12:31 

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 [57楼]  作者:58.255.25.*  发表时间: 2009/06/25 14:21 

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[楼主]  [58楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 15:20 

对【57楼】说:
我这个定义是在欧几里德空间范围里。默认地球为静系。所谓轨迹的运动也是对地球这个静系而言。在地球上就不可以定义直线?就不可以在定义了直线后建立笛卡尔直角坐标系?我不知道您要搅这淌浑水干什么?自己不动脑子,人家作了定义,硬要胡乱否定。难道抛物线是点定向运动的轨迹?明明有横向速度的落体在引力的作用下轨迹不断向地面偏转,在您眼里却成了定向运动。
 [59楼]  作者:58.255.0.*  发表时间: 2009/06/25 17:01 

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[楼主]  [60楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/25 18:16 

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