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上一主题:统一场论认为相互运动的参考系里... 下一主题:黄国有副教授强调:“我再说一次...
非欧几何的真相——爱因斯坦、霍金的又一失误
[楼主] 作者:周宪  发表时间:2008/10/21 09:42
点击:6681次

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/21 11:21 

你的此文好。
欧几里德第五公设确实是可证明的!我的草稿中也有类似你的证明。
而且所谓非欧几何对欧氏几何三角内角和为180度等的否定,纯属胡说八道!三角内角和为180度就是真理!
所谓非欧几何在反逻辑推理地否定!它要否定,就先定义:什么叫角?角是由一点发出的两条直线所夹成的平面形状。或两条直线相交所夹成的平面形状。请问那些非欧几何吹捧者,说的三角内角和不一定为180度的鬼把戏角,是两条直线所夹成的平面形状吗?显著的反形式逻辑的四概念错误!却被他们当成真理!
一个确定的概念,玩弄骗术,改变其概念内涵!还说它也是那个概念,去否定原有推理性判断。自以为其数学深奥!实为连最简单的知识都不扎实!
[楼主]  [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/21 15:52 

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 [4楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/21 17:51 

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[楼主]  [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/22 06:53 

答和满老师:
1.两内角和小于180度,但是外角和相邻内角和是直线,等于180度,所以,显然外角大于它的不相邻内角。
2.欧几里德直线就是曲率处处为0的线。
3以两相交直线为基础用无数直线交织而成的面。

※※※※※※
-150
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/22 14:20 

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[楼主]  [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/22 14:36 

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 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/22 22:55 

1、您连平角等于180度也不承认,这叫我怎么与您讨论问题?
——————————————————————————
直线曲率不变,不是直线曲率必等于180度,所以非欧几何中的平角,不一定是180度。

2、非欧几何平面不一定是鞍形、圆形或者半圆形,可以崎岖蜿蜒,乱七八糟的——用平面空间衡量。但以任意平面衡量其自身,都是平直的。

[楼主]  [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/23 07:18 

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 [10楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/23 11:50 

和满先生,
今天看到你一连串对我的反问?你的反问在欧氏几何中就解释得很清楚了!你的反问就是否定欧氏几何的定义,那么,你应先指出欧氏几何的角/直线/平面---定义为什么错误!你再重新定义出什么是角/直线/平面---!还要说清楚非欧几何对角/直线/平面---是如何定义的,否则,你有什么理由反问别人!?
你要讨论,就先拿出自己的观点,否则,你不是在讨论,对不起,你也就无资格说你是在讨论!
我并不完全赞同周宪的论点,但他至少看出了非欧几何者过于狂而成为妄(胡说八道)!
我还认为非欧几何可用,但是它仅是从不同角度对真实影像的描述!它否定不了欧氏几何!
试问,整体观一个平桌面和球面能相互否定吗?或者说,非欧几何对角/直线/平面---的定义,根本和欧氏几何定义不同,它凭什么否定别人!
[楼主]  [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/23 13:29 

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 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/23 18:26 

实践是检验真理的唯一标准。您永远也不可能做出四条相互垂直的直线。
————————————————————————————
我不可能做出四条相互垂直的直线,但我在某些运算中使用四条相互垂直的直线的“数学运算方法”,就能达到科研目的。这是我的实践经验。既然你们认定非欧几何是胡说八道,你们自己不用就是了。我还是要用的。


你们是不是以为数学是“对客观物质世界的反映”?我告诉你们:把人的认识全都宿诸于“对客观物质世界的反映”是错的。数学是先验认识,不需要经验检验。人对物质世界无论多少经验,都经验不出“1+1=2”。物理学也不是“对客观物质世界的反映”,而是先验认识与经验认识的复合,最终由经验检验,但不是所以物理判断,都需要经验检验。

本人对上述意见负责,信不信随便你们。
 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/23 18:52 

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 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/23 19:11 

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 [15楼]  作者:125.126.17.*  发表时间: 2008/12/23 19:37 

同意、支持“和满”的观点

赞成创新空间观念

非欧几何很好,但是还是不够好
[楼主]  [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/23 21:25 

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 [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/23 22:00 

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 [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/23 22:08 

“使用第五公设的非欧几何,就是欧氏几何”?
请教,第五公设如何使非欧几何等同欧氏几何?
 [19楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 03:28 

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 [20楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 04:03 

“使用第五公设的非欧几何,就是欧氏几何”?
请教,第五公设如何使非欧几何等同欧氏几何?
————————————————————————————
“直线曲率衡为180度”是“直线曲率不变”的一种形式。
使用第五公设,直线曲率衡为且只衡为180度。非欧几何仍使用前四个公设,五个公设都在,不是欧氏几何是什么?
 [21楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 04:10 

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[楼主]  [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/24 09:06 

1.贝尔特拉米的伪球面解释是错误的。所谓伪球面,是由曳物线转动形成的。曳物线是切线通过切点到直线的距离为定值的切点的轨迹,所以伪球面的形状不是马鞍形,而是无限大的平面用棒把它顶起一座小山。它的最大的三角形的内角和不是0,而是180度,不符合非欧几何的基本特点。
2.直线的直——平角=180度是最基本的,是直线的定义,是不能证明的。由此推出第五公设。而不是由第五公设推出直线的直。
3.彭加勒球面的解释是非欧几何的唯一正确的解释,这是明摆着的。
4.广义相对论认为空间是非欧几何的观点是错误的。必须纠正。黎曼微分几何不是罗巴切夫斯基几何和黎曼的非欧几何。黎曼的微分几何的n维空间的微分理论,是坐标系旋转的理论。
 [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/24 13:50 

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 [24楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 19:24 

1、“使用第五公设,直线曲率衡为且只衡为180度”,是如何得来直线曲率衡为且只衡为180度?你的意思是直线旋转了180度还是原位置那直线?
——————————————————
对不起,因为我弄错了。应该是:
“使用第五公设,直线曲率衡为0”。是不是“且只为0”,那得问数学家。只要数学工具够用,我不多学数学。

2、狂妄的无知追捧者强化否定欧氏几何定义。
———————————————————
这是不对的。贝特拉米的《非欧几何解释的尝试》就是介绍在欧氏几何空间推导非欧几何问题的。
而且这也没什么意义。对于工具的使用者们来说,不用仅仅因为他人的意见,就放弃自己得心应手的工具。
[楼主]  [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/24 22:00 

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 [26楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 22:57 

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[楼主]  [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/24 23:11 

那么因为黎曼的n维空间微分几何能够得出正确结论,就有理由认为过一点可以做n条互相垂直的直线了吗?这倒底说明是认为只能作三条互相垂直的直线的人傻,还是认为可以作n条互相垂直的直线的人傻?
[楼主]  [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/24 23:40 

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 [29楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/25 19:50 

1、那么因为黎曼的n维空间微分几何能够得出正确结论,就有理由认为过一点可以做n条互相垂直的直线了吗?
——————————————————————————————
有。“过一点可以做n条互相垂直的直线”,符合“n维空间微分几何”的所有前提,在“n维空间微分几何” 推导中没有逻辑矛盾。谁认为不合理就指出嘛。

合理不=现实。

2、这倒底说明是认为只能作三条互相垂直的直线的人傻,还是认为可以作n条互相垂直的直线的人傻?
——————————————————————————————————
前者傻。傻的原因是混淆先验知识与经验知识,试图用物质世界经验检验先验知识。

3、根据里曼几何的n维空间在数学上的成功,对现实空间可以过一点作多于三条互相垂直的直线抱有希望,觉得有可能性,也是可以理解的。
————————————————————————————————————
我也理解,因为人类会尝试各种先验知识与经验知识的联系。但我对“现实空间可以过一点作多于三条互相垂直的直线”这个的具体尝试,毫无兴趣。因为我不知道做这种尝试的任何技术与方法。对我来说,维度就是研究各种物理量的一种方法。

这与“第五公设证明”是两个问题。对“第五公设证明”,我懂一些数理逻辑基本规则,例如,循环论证证明不成立。所以我还能分析判断。
 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/25 19:58 

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