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上一主题:黄新卫吕锦华,要维相最好你师徒... 下一主题:相对论理论是什么?如何去推翻它!
 [31楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/14 17:11 

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 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/14 17:17 

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 [33楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/14 18:31 

30楼的沈博士:
哈哈!好久不见了。遇到你真是高兴。
正好想跟你就“局域惯性系”辩论一番,我还愁找不到你呢。

爱因斯坦的广义相对论认为:开始是,存在引力场的空间不是惯性系。到后来是,在引力场中任一局域中引入一自由降落系,在其中消除了引力场,成为“局域惯性系” 。
能否引入降落系(自由降落的升降机)成了判断惯性系的标准。这样的话,公转是惯性系,自转也是惯性系。因为光速大于第一宇宙速度,能够引入降落系。再看下面:

在经典力学力,假设存在着一个绝对空间,所谓惯性系,是指相对于绝对空间保持匀速直线运动或静止的参照系。而在广义相对论里,抛弃了绝对空间这个概念,而将惯性系定义为除了万有引力外不受任何力的作用的参照系(因为如你所知,广义相对论认为万有引力并不是一种真实的力,而是一种时空效应)。
------------------------------------------------
按这段话,只要物体超过第一宇宙速度,就属于惯性系了。光子当然符合。如果你非得给光子外面套个升降机,按照广义相对论,升降机属于非惯性系。但这跟里面的光子无关。
如果你非让光子跟升降机搭关系。那么,这里有一个非常有趣的问题,升降机包围的范围多大呢。如果出现一个窟窿怎么办,里面的空间还属不属于非惯性系了???如果这个窟窿足够大,升降机只剩下一个顶部了。而且这顶部到达了同步轨道,那么就得出了,同步轨道下面就全是非惯性系了。这就自相矛盾了。
呵呵,升降机原来这么神奇啊!!!


※※※※※※
理论是人为的 实验是客观的 相对论穷途末路 光介质势如破竹
[楼主]  [34楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/12/14 19:55 

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 [35楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/15 00:01 

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 [36楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/12/15 09:27 

爱因斯坦原文关于纵质量确实犯了错误。

应该开根号。不过后来改了。 这些东西都是在历史文献上可以找到。

其实这个纵质量横质量没有什么太大意义。

爱因斯坦在广义论文里也犯过类似的公式错误,后来也改了。

论文打补丁,常有的事。

 [37楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/15 10:16 

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 [38楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/15 11:46 

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 [39楼]  作者:61.150.161.*  发表时间: 2008/12/15 12:16 

如果一个理论的前提条件错了,尽管在它的演绎过程去打补丁都是没有意义的。这好比建一栋楼房,如果基础不行,尽管你在十楼、八楼上面费尽心思去装修得富丽堂皇,这栋楼房还是会彻底倒下。

曾云海
 [40楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/15 12:39 

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 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 13:41 

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 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 13:45 

To 王飞:

我不知道该从哪里开始谈起。
但我的观点与王汝涌的直线Sagnac实验是不矛盾的。
王汝涌的直线Sagnac实验,虽然有直线,但本质上是一个闭路,只是在几段上是直线。

(王汝涌的直线Sagnac实验,精度很高。这一点,我倒有希望有其他用途,如测量Edwards参数。这是体外话)
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 13:45 

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 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 13:52 

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 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 14:00 

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 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 14:05 

对【37楼】说:

同意沈博士的意见,我认为1905年爱因斯坦提出的质速关系,"运算"没错,但是"推导"有错。
情况是这样的:
在1905年的推导中,爱因斯坦犯了一个相对论初学者常犯的错误:在相对时空运算中,把牛顿力学公式:F=ma作为运算前提,出现了结论与前提矛盾的情况。
以下我们用"动量与时间"定义"力":
f=d(mv)/dt=ma+vdm/dt。
在牛顿力学中,m是定值,dm恒为0,vdm/dt=0,才能忽略vdm/dt,得简化公式:F=ma。在相对时空运算中,m不是定值,简化公式:F=ma已不再适用。
经管具体推导中存在错误,但作为一个相对论的初学者,爱因斯坦能独立推导出m是v的函数,难能可贵。因此,加10分,以资鼓励。爱因斯坦终于及格了!

-------------

SHEN RE:

和满,我要对你作一个小补充或者小纠正(与爱因斯坦无关)。

其实,我们从f=d(mv)/dt出发,然后再使用f=Ma, 可以得到另一个质量M的定义。这个M不同于m。这个M具有牛顿的烙印,但却是具有相对论的灵魂。

我们可以作这种定义,但意义不大。这算是一个游戏吧,但不算错误。

 

 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/16 14:12 

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 [48楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/16 15:00 

   “你向哪里投稿都必将石沉大海!因为你不是科学院的院士”!!感觉很有道理,现在的科技理论界,实际上约等于就是那个圈子的“界”,无论你维相还是反相!!一般,维相相对要好一点,只要是“反相”,牵涉到否定“洛变换”的,几乎便等于是要他们的命(因为“洛变换”是相对论成立的命脉),他们阻挡都还要嫌有余虑,还会登你的文稿??…
 [49楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/16 17:07 

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 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/16 22:20 

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 [51楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/17 02:54 

我在其它贴中提出过一个问题:为什么“牛顿三定律”,叫定律,不叫原理,难道牛顿时代的顶尖物理学家们,已经确知“牛顿三定律”只是某个更大普适理论的推论?
---------

SHEN RE: 这是一个有趣的问题。
的确,原理,公理是一组,定律,定理是另一组。前者更基本,属于先验的。后者是前者的导出。

不过,或许是中国人翻译有问题吧:
principle是定律。
可是principle,也可以叫做原理。如Dirac的《量子力学原理》(Principle of Quantum Mechanics)。
##################################################
谢谢,但牛顿三定律英文原文不是Newton's Three principles,而是Newton's Three Laws。
可能是牛顿意识到,上帝搞法治时,Laws才适用。
 [52楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/17 03:23 

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 [53楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/17 03:32 

等待Doctor SHEN“在明年专门写小文章论述”。
 [54楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/24 21:51 

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 [55楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/24 23:04 

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