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“中国反相会会员代表作正确性确认”讨论帖②-光速之迷及谜底
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2008/10/02 19:08
点击:1696次

 

摘要:Sagnac效应和迈-莫实验可以证明:地球表面光速并非相对论所认为的那样不变,但也不是我们想象的那样大。这一现象的原因是地球对光媒体的拖动,但这种拖动的方式不同于通常的理解。在纯粹的真空中,没有绝对惯性系,也没有与它相对的非惯性系,物质的存在状态决定了绝对惯性系的位置,这样,光媒体也就暴露了其场物质的本质。

关键词:光速,Sagnac效应,以太,光媒体,绝对惯性系,引力场,电场。

 

尽管相对论存在一些与其基本假设相抵触的现象,由于牛顿的绝对空间也同样存在问题,这使理论研究陷入困境。运动要么是绝对的,要么是相对的,物理界不能接受全盘否定的状态,只有等待一个新的理论体系出现后,问题才可能真正解决。

相当数量的反相人士希望重新确立 "以太"的假说。但是,"以太"的质量非常微小,空气却不能够拖曳,非地球这样的重量级才行。"以太"若可拖动,说明"以太"与地球有力作用,对地球而言,这种力肯定是阻力,地球为此减速。因此,以太不可能是未知的任何物质。

如果不存在"以太",加上不同的一般惯性系间天然的平等性,导致在任一惯性系中光速不变现象都可以在其它惯性系中同样成立,必然导致相对论的产生。

大多数反相者认为:"以太"是光媒体并被地球牵引,即"以太"相对地球静止(地球表面),这样可以很好地解释迈克耳孙-莫雷实验。现在光纤陀螺测量到地球转速,可见"以太"并非相对地球静止。有人因此提出地球只带动"以太"公转而不自转。但是,即便是这样,"以太"相对地球旋转,地球表面也存在几百米/每秒的"以太"风,就算迈-莫实验测量不到,其后的精密实验也该测到。况且地球可以完全带动"以太"公转,却没有一点能力带动"以太"自转,在逻辑上难以维系。可以说到目前为止的实验基本排除了这一可能,反相者陷入困境。

那么,主流的相对论可以解答吗?事实上Sagnac效应并不买它的帐。

 1911年萨格纳克(Sagnac)发明了一种可以旋转的环形干涉仪。干涉仪将同一光源发出的一束光分解为两束,让它们在同一个环路内沿相反方向循行一周后会合,然后在屏幕上产生干涉。这就是萨格纳克(Sagnac)效应。为了方便研究,我们采用方形的Sagnac干涉仪(图1)。

    

 

                           -----→                                 vm

                       _______      ----------------→

                      │   ←-----  ∣     ---------------→

                      │            ∣     --------------→

                      │            ∣     -------------→

                      │   -----→  ∣     ------------→

                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      -----------→

                          ←-----          ----------→

                                           --------→

 

 

                          Ve ←----------

                                     

                            图1

       

Vm --光媒体由于地球自转,而可能相对地表的运动速度

Ve --地球自转速度方向

        

 

                       

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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 19:10 

方形干涉仪环面平行于地球自转平面,并与地球相对静止。方形环上下两线段平行地面,左右两线段垂直于地球转轴。可以看出左右两线段间光束正反运动时间相同,在后面的分析中将略去。我们已经知道Sagnac效应可以测地球自转,也就必须承认在方环内正反方向的光程不同。由于上部线段高于下部线段,地球自转加于它的Vm也就高于下部线段。顺时针光束右向运动发生在上部,逆时针光束右向运动时发生在下部,可以简单判断,顺时针光束右向运动时要较逆时针光束在右向运动时走更少的时间。同理,顺时针光左向运动时要较逆时针光左向运动走更少的时间。这说明,光束在地球表面不同高度的回路光速可以不同。至于等高线不同方向的回转光速的不同还要证明么?
但是,如此铁一样的事实为何不能被迈-莫实验及类似实验测量到?当然不能说所有的实验精度太低、都错了。Sagnac效应和迈-莫实验可以证明的是:地球表面光速并非相对论所认为的那样不变,但也不是我们想象的那样大(图2中Vm’)。下面的解释可能不正确,但图2中Vm’的大小及梯度分布的状态是有依据的事实。
我认为造成这一现象的原因是地球对光媒体的拖动(图2)。


Ve’                    Vm                     Vm’
←——
————————————→ —————————→
←—— ————————→
——————————→       ———————→
←—— ——————→
————————→     —→  —————→
←—— ————→
——————→               ———→
←—— ——→
————→                  —→


Ve ←----------

图2

Vm ——光媒体由于地球自转,而可能相对地表的运动速度
Vm’——光媒体相对地表的真实运动速度
Ve ——地球自转速度方向
Ve’——由于地球自转,地表光媒体被地球拖曳的速度

这种拖动的方式不同于通常的理解。在地表以下,由于地球物质的强势,使得光媒体的大部分被拖动。直到接近地表附近,地球物质的强势逐渐减弱,因此,并不因为高度的增加,而对光媒体的拖动同步增加,造成地球自转中心地表化。地表的Vm好象被统一切掉一部分,留下可以产生Sagnac效应却不易被迈-莫实验发现的较小Vm’(该线速是光媒体相对地表的真实运动速度)。
[楼主]  [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 19:13 

但是,地球自转对于地面的线速度不过几百米/秒,地球绕日公转速度大约为30Km/s,加上太阳绕着银心250Km/s的公转速度,地球的拖动又如何逃避迈-莫实验?我想地球还没这么大的能力,不过大家不要担心,太阳的自转(与地球公转同向),以及银河系的整体公转,避免了地球和宇宙冲击的巨大风险,却留给我们难以理解的秘密。
图2中,地表光媒体被地球拖曳的速度随着离开地球的距离逐渐减小,此图为示意,真实数据要等实验后。另外,地球公转的影响,会使实验结果与图2有一定偏离。
上述光媒体是指电场或引力场之一,这取决于光的本质是电磁波还是引力波。上述的光媒体被拖动,严格来说是宇宙一切相关场物质在该处的叠加(运动),最终影响该处光媒体的速度及方向。由于地球场物质对外界的叠加随着距离的增加,最终会趋近零,因此,在地球上空某处可能发现光纤陀螺仪测量的地球自转速度大于真实情况,反过来在地下则可以测到小于地球自转速度的数值。
[楼主]  [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 19:13 

相对论声称运动是相对的,但是,相对论却承认有惯性系与非惯性系的区别,惯性系与非惯性系之间没有相对性,更谈不上什么平权。实际上,相对论隐含着在真空中有一绝对惯性系,相对该绝对惯性系旋转的坐标系均为非惯性系。相对论并没有彻底否定牛顿的绝对时空。
那么,是否在宇宙真空中存在这个绝对惯性系?我认为真空不可能具有左右物质运动的能力。无论真空围绕物质旋转,还是物质相对真空旋转,真空都不能因此给物质以力的作用。纯粹的真空具有各向同性的特点,如果真空能建立了一个绝对惯性系,理论上它必然同样可以在其它方位建立另一个绝对惯性系,并且两惯性系还可以相对旋转。因此可以知道,在纯粹的真空中,没有绝对惯性系,也没有与它相对应的非惯性系,纯粹的真空中直线运动与非直线运动没有区别,任何运动都是完全相对的。
否定这个绝对惯性系是否意味着相对性原理的进一步解放?事情恰好相反,由于真空不具备绝对惯性系的生成条件,现实中又存在与非惯性系对应的绝对惯性系,这只能有一个解释,那就是:物质的存在状态决定了绝对惯性系的位置,物质能够远距离控制的唯一途径就是物质的各种场。因此,宇宙中各个天体的物质场在空间的叠加(含速度)形成了绝对惯性系,该惯性系在宇宙中并不统一,甚至空间每个点的绝对惯性系都不完全相同。
没有统一标准的世界是否会发生混乱?物理赖以立足的大地摇摇晃晃,理论又如何去指导实践?事实上没有我们想象的那么糟,虽然空间每个点的绝对惯性系都不同,但是,在一定空间内这种差异不大,不会对一般计算带来困难。这不是相对论所说的高速与低速的不同,差异始终存在,只是在精度要求不同时才会显露。绝对惯性系就象大海,没有完全平静的港湾,但是,她并不能阻止物理前进的风帆。
作为旁证,“牛顿桶”是一个很好的例子。马赫在19世纪对牛顿用水桶转动实验证明物质进行的运动是绝对运动提出了质疑。马赫认为:水桶中的水转动时水面出现凹陷,是因为水面相对于宇宙中无数的恒星和天体有转动而引起的结果。他认为物质的惯性并非自身的属性,它是宇宙中其它物质对该物质作用的总效应,脱离其它物质,物质的惯性将失去意义。在这里,“牛顿桶”相对宇宙中无数的恒星和天体转动,与宇宙中无数的恒星和天体相对“牛顿桶”转动,对“牛顿桶”效应来说是等价的。表面上的运动相对性却不能掩盖这样的事实:空间相对与“牛顿桶”旋转不可能产生“牛顿桶”效应,“牛顿桶”效应是物质的。“牛顿桶”效应只发生在“牛顿桶”上,而不会发生在宇宙中无数的恒星和天体上,在理论上是平等的,但是由于质量差距太大,就象踹地球一脚,地球没有发生可观察的运动一样。正因如此,运动效应只发生在质量相对小的物体上,运动效应显示了绝对静止系的存在。
在这里,绝对静止系不再是宇宙物质空间位移的绝对参考,而仅仅是由于运动而发生运动效应的原因。物质空间位移的绝对参考在宇宙中可以采用宇宙背静辐射,对地面上的运动则可采用地球作参考。同样,空间位移的绝对参考并不反映运动效应的原因。
无论“以太”是引力场还是电场,作为光媒体的场物质都是可信的。场物质不能被拖曳,只能跌加,避免了拖曳带来的阻力,还能说明钢盘不能拖曳“以太”的原因,毕竟钢盘跌加的场物质十分有限。前面使用“拖动”并不准确,只是为了合乎大家的理解方式。
光媒体并不完全代表着绝对静止参照系,由于光媒体仅仅是一种场物质的现象,只能对与其场相关的物质运动起作用。不同的场物质由于作用范围不同,参与的物质性质不同,每一种场物质都拥有自己的绝对静止参照系。
那么,光是引力波还是电场波?从丁一宁先生的《光非电磁波论!》中,我感到光的本质认识存在重大疑问,光之所以被认为是电磁波,主要的原因是光速与电磁波速度相同。但是,我们现在已经知道,引力波的速度也与电磁波速度相同,如果历史的发现时间正好颠倒的话,可能我们就会坚定地相信光是引力波了。
丁一宁先生对光的非电磁波性进行了否定,可惜丁一宁先生并没有重塑光本质的金身。我们不但要做错误的破坏者,还要做一个真理的建设者。下面我要举两个例子,来感受光的引力波特性。
1)每个物质都在不同程度地向外辐射红外线,即使在降温过程中也是如此。是获得能量发生迁跃,还是基本热运动的引力波辐射?迁跃说法太牵强,温度不同,分子热运动的频率不同,与热辐射的频率变化对应得很好。
2)当光进入等边直角三棱镜后,发生与镜面反射完全相同的现象如何解释?入射角关系的解释没有真正的物理意义。当光波眼看就要离开三棱镜,是什么阻止了它?是三棱镜、还是空气?这与电磁波反射的情况完全不同,若用引力波解释就会显得简单。我们可以这样认为,透明物质吸收引力波后,可以马上把引力波能量完全发射出来,但发射角与入射角有一定关系,当这种能量传递到三棱镜的边缘时,面临两个出路,选择取决于能量传递通道的通畅程度,入射角关系在能量传递通道的通畅程度中起着重要的作用。
光媒体是否为引力场并不是假设,它是可以用实验来回答的。由于不同的场物质的作用范围不同,参与的物质性质不同,每一种场物质都拥有自己的绝对静止参照系,更重要的是不同场物质构成的绝对静止参照系间不一定同步,这就为光媒体的本质验证奠定的基础。从前面的分析可以知道,光媒体相对地球表面有一定速度,但是静电相对地球静止,相对光媒体运动却没有磁场现象,可见电场绝对静止参照系与光媒体的场物质绝对静止参照系不同步。当然,要彻底证明,还需要专业研究机构,以更为严格的实验来重复证明。
但一般认为引力波的强度很弱,而且,物质对引力波的吸收效率极低,直接探测引力波极为困难。我认为困难的原因是在寻找低频引力波时发生的,如:双星体系公转、中子星自转等。我们知道,频率越低,被吸收就越困难,反之亦反。
总之,光仅仅是波,而非粒子,其速度显然不表示物质的真实运动速度,其媒体是场物质,光速相对光媒体不变,性质与所有波没有本质区别。牛顿绝对静止惯性系并非完全错误,只是作用范围、运动情况以及来源没有真正解决,相对性原理不是普适的真理,相对论整个体系完全错误。
 [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/02 20:51 

迈克耳逊-莫雷实验证明,利用在地球上静止的干涉仪观察,光速在各向上完全相同。塞格纳克实验和王汝涌实验都证明,光沿互为相反的路径在地球上运动的介质内传播,光速存在差异。王飞是如何解释这两类实验的?在您的文章中,我似乎没有找到你的观点。
[楼主]  [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/02 23:07 

【迈克耳逊-莫雷实验证明,利用在地球上静止的干涉仪观察,光速在各向上完全相同。】

我的论文中有:“地表的Vm好象被统一切掉一部分,留下可以产生Sagnac效应却不易被迈-莫实验发现的较小Vm’(该线速是光媒体相对地表的真实运动速度)。” 迈-莫的精度在于几十公里/秒,没有结果不能说“光速在各向上完全相同”。

【塞格纳克实验和王汝涌实验都证明,光沿互为相反的路径在地球上运动的介质内传播,光速存在差异。】

我的论文说明塞格纳克效应是光媒体相对光路有运动时的表现,文中以太相对地表的运动速度梯度就是说明。而其中的“左右两线段垂直于地球转轴(与地球转轴相交)”就是与以太速度方向垂直,因而没有塞格纳克效应,这一点xhzjzs应该注意,不要总是误解。


 [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/02 23:45 

“左右两线段垂直于地球转轴(与地球转轴相交)”就是与以太速度方向垂直,因而没有塞格纳克效应。
======
根据王汝涌实验,你的这个观点是不能成立的。该实验证明,无论光纤运动方向与地球自传方向平行或垂直,结果都一样。
[楼主]  [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/03 00:15 

【“左右两线段垂直于地球转轴(与地球转轴相交)”就是与以太速度方向垂直,因而没有塞格纳克效应。
======
根据王汝涌实验,你的这个观点是不能成立的。该实验证明,无论光纤运动方向与地球自传方向平行或垂直,结果都一样。】
王汝涌实验的所有光路都相对地球运动,因此,他不依赖地表以太风。但我的分析是静止于地表的塞格纳克实验,与地表以太速度方向垂直的部分,当然没有塞格纳克效应。
 [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/03 08:26 

静止在地表的光纤内不会出现塞格纳克效应。
[楼主]  [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/03 10:03 

【静止在地表的光纤内不会出现塞格纳克效应。】
静止在地表的光纤陀螺内不会出现塞格纳克效应?
 [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/03 12:00 

静止在地表的光纤陀螺内不会出现塞格纳克效应?
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除非有确凿的实验支持,否则我肯定不会承认它。
[楼主]  [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/03 12:54 

你是否受老董的影响?80年代的激光陀螺都可以感知地球自转,现代光纤陀螺已经可以精确测量地球自转了。
 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/03 16:04 

只要您能找到具体资料,我自然会相信。
 [14楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/10/03 16:24 

只要地表存在公转以太风
光纤陀螺仪当然能够感知地球自转,因为地球的自转会造成公转以太风速发生变化
如果地表只存在恒定不变的自转以太风(或不存在以太风),光纤陀螺仪是不可能感知地球自转的

王飞先生
看了您在其它帖子的发言
您好像不承认地表存在公转以太风,这样的话光纤陀螺仪怎能感知地球自转呢
您能解释一下吗
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黄绍喜(同济大学大四学生)

 [15楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/10/03 16:39 

对[14楼] 楼的补充
我漏了一种情况
如果地表存在固定不变的自转以太风
光纤陀螺仪水平放置和竖直放置时,会有差别,是可以感知地球自转的
您说的是这种情况吗?
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黄绍喜
[楼主]  [16楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/03 17:51 

我的文章就是说明地表以太风的真实情况(小于465,却不影响陀螺测量),请您幸苦一下,再看一遍。
 [17楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/03 20:42 
 [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/10/16 16:15 

   光速之迷及谜底,感觉讨论应该在进一个层次,朋友们应继续…
 [19楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/17 16:12 

王飞先生,
对你的论文结论大致同意。
意思是,我认为地表空间(或以太---不要在此讨论二者有否区别,有否区别和此论题现在无关)基本相对地表静止,即公转和自转都能拖曳地表空间(或以太)同行,但向地表外则存在拖曳速度梯度,这点相同。
但是目前无实验证明地表空间(或以太)相对地球表面有公转和自转微弱空间(或以太)风存在;所以,难以对你的地球表面有微弱空间(或以太)风完全赞同。
另外,对你的“惯性系与非惯性系之间没有相对性”观点有不同看法。理由是,谈不上惯性系与非惯性系之间的相对性,你只应在二系(系指物质系统)之间谈是否为惯性系,或者是否为非惯性系,只能取其一!你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。如果在三个系之间讨论,则只能是分别讨论.
[楼主]  [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/17 22:17 

对【19楼]】楼说:
【但是目前无实验证明地表空间(或以太)相对地球表面有公转和自转微弱空间(或以太)风存在】
如果没有地表以太风,光纤陀螺是不会测到地球自转的,只是大家认为速度就是465,而我不这样认为,我的理论是在拖曳下却保持以太风角速度,因此不影响陀螺的测量数据。

【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】
爱因斯坦也不敢对惯性系与非惯性系随意相对,道理很简单,在旋转的非惯性系内水桶会证明它的非惯性。

 [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/18 09:17 

王飞先生,
光纤陀螺的表现是在运动时观测出的结果,只证明了运动光纤陀螺能部分拽曳其内(其外应很薄)空间(或以太),不能有效证明地球公转和自转微弱空间(或以太)风存在。你的意思可能是:光纤陀螺运动只能部分拽曳,地球公转和自转也只能部分拽曳?不过是质量悬殊的类比,所以难成定论;要是你做的那个光斑偏移实验有确实表现就好了,我当时非常替你高兴;或如黄绍喜加大距离试试?

惯性系与非惯性系谈都谈不上相对,何来随意相对?观测者从来都会认为他所在物质系统是惯性系,他也就只能在他的惯性系上判断出非惯性系;他如果也相对非惯性运动,就出现两种情况,要不和另一非惯性系相对静止,要不和另一非惯性系构成新的非惯性系运动状态。
一切运动都是相对运动,否则你就要承认绝对运动和决对静止!因为对绝对运动必须有绝对静止系才有此判断!

“在旋转的非惯性系内水桶会证明它的非惯性”。
非惯性证明?普遍存在都是非惯性,水桶才能证明?我说的是:要么你谈的是惯性系之间的相对运动,要么你谈的是非惯性系之间的相对运动,根本谈不上惯性系与非惯性系之间的相对运动。
[楼主]  [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/18 11:32 

对【21楼]】楼说:
【光纤陀螺的表现是在运动时观测出的结果,只证明了运动光纤陀螺能部分拽曳其内(其外应很薄)空间(或以太),不能有效证明地球公转和自转微弱空间(或以太)风存在。】
测量地球转动的陀螺是对地球静止时进行的,如果以太相对地球静止,即地表无以太风,则光纤陀螺无法测量地球自转,因此可以肯定地表存在以太风。
另外,光纤陀螺也不是依靠拖曳来工作的,王汝涌的空心光纤同样可以测量转动,且计算公式与折射率无关,也即与拖曳系数无关。
黄绍喜加大距离的方法在技术上是困难的,激光器的光点越远,光斑越大,100米处一般在25毫米以上,平行激光器的光点也在15毫米以上,且边界不清晰,对465的变化(不计波动理论的影响)也不过0.15毫米,我的理论由于地球拖曳,地表以太风远远小于465,因此加大距离于事无补。

【惯性系与非惯性系谈都谈不上相对,何来随意相对?观测者从来都会认为他所在物质系统是惯性系,】
没有人会认为地球是惯性系,傅科摆就可以证明。
你前文说:【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】 这不是说惯性系与非惯性系是相对的吗?

【一切运动都是相对运动,否则你就要承认绝对运动和决对静止!因为对绝对运动必须有绝对静止系才有此判断!】
我的理论就是要还绝对静止系的本来面目,希望大家相信我的理论可以解决牛顿的困难、彻底否定相对论。


 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/10/18 13:20 

爱因斯坦在广义相对论中提出了固定时的概念。也就是承认时间的绝对性。如果不承认绝对静止系的存在,能量就不能守恒。但是承认了绝对静止,也并不以为着相对论的失败。看一下狄拉克在纪念爱因斯坦诞辰100周年大会上的讲话就知道了。
[楼主]  [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/18 14:04 

对【23楼]】楼说:
不管是谁说的都没用,只要存在绝对静止系,运动与静止就可以区分(如不能区分静止系就等同无),相对性假设就不再成立,相对论也就无法立足。
你的问题是以为洛伦兹变换不依赖相对性原理照样可以成立,洛伦兹变换在你的眼中就是相对论,那么我可以告诉你:公式只是对现象量的规律描述,不同的理论可以有同样的表达式,但表达式相同不等于理论相同,更不能因为表达式符合现象就承认理论,否则大家应该相信洛伦兹而不是爱因斯坦。当然,相对论也是错的。
用能量守恒不能证明什么,能量守恒定律本身是有限经验的总结,宇宙的发展不遵循守恒定律,但这是题外话,在此不多讨论。
 [25楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/19 10:05 

“测量地球转动的陀螺是对地球静止时进行的,”。
请问:陀螺的光纤不转动时是怎么样测量得地球转动?我尚未看到,也不相信,请告知。

“王汝涌的空心光纤同样可以测量转动,且计算公式与折射率无关,也即与拖曳系数无关”。
被拖曳与拖曳系数无关是两回事;拖曳系数只是某些实验的巧合;空心光纤内的真空是密闭的,即使空心光纤弯曲处真空都如同被密闭,密闭与非密闭应有区别;何况非密闭空心光纤实验做不了。

“光纤陀螺也不是依靠拖曳来工作的”
陀螺的光纤转动所得结果不是依靠光纤拖曳真空解释?那就只能以地球完全拖曳真空解释,我在你的该实验帖子中曾首先做过球完全拖曳真空而光纤转动不拖曳真空的数学分析也符合结果;当然我更相信转动光纤部分拖曳真空的数学分析。

“没有人会认为地球是惯性系,傅科摆就可以证明”。【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】 这不是说惯性系与非惯性系是相对的吗?

既然地球不是惯性系,你在地球上观察到的非惯性系,怎么能说不是非惯性系之间的相对运动?明明白白!我是判断非惯性系之间的相对运动,你却说我判断为惯性系与非惯性系是相对的!
“--理论就是要还绝对静止系的本来面目”
宇宙不可能有绝对静止系!只有相对静止系!而且,任何别处观测者判断的非惯性系,在非惯性系的观测者判断它是惯性系!因为它相对这个观测者静止!
 [26楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/19 10:12 

加几句:你的静止系,只能在局域空间(星体,星系加该局域真空)存在,局域空间相互之间难成立。
[楼主]  [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/19 12:20 

对【25楼]】【26楼]】楼说:
 
【请问:陀螺的光纤不转动时是怎么样测量得地球转动?我尚未看到,也不相信,请告知。】
陀螺测角速度是与被测物同步的,这个你可以咨询陀螺公司,我在网上也多次介绍,但效果不好。

【被拖曳与拖曳系数无关是两回事;拖曳系数只是某些实验的巧合;空心光纤内的真空是密闭的,即使空心光纤弯曲处真空都如同被密闭,密闭与非密闭应有区别;何况非密闭空心光纤实验做不了】
也许是巧合,但这是事实,另外,王汝涌的实验也未发现已知拖曳体在测量中的影响(这与折射率无关了吧)。空心光纤内的真空是密闭的就可以拖曳以太?如果这样,陀螺仪就不能测量了,它本身就是密闭在壳体内的,使用时也被安装在客体内部。

【我是判断非惯性系之间的相对运动,你却说我判断为惯性系与非惯性系是相对的!】
就算我误解了你,但之前【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】对吗?惯性系是绝对的,不能因为观察者的状态而改变。在一个惯性系中的水桶,无论你怎样运动也无法看到桶内的水翘起。


【宇宙不可能有绝对静止系!只有相对静止系!】
这不是一两句话可以说清的,你想了解可以看我的博客《物质场与绝对静止>》

【而且,任何别处观测者判断的非惯性系,在非惯性系的观测者判断它是惯性系!因为它相对这个观测者静止!】

糊涂!非惯性系可以被看成惯性系,那么,地球的同步卫星怎么解释?

 

【加几句:你的静止系,只能在局域空间(星体,星系加该局域真空)存在,局域空间相互之间难成立。】

对,静止系的来源是物质场,其物理作用是有范围的。

 

 

 [28楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/19 13:41 

对【27楼】说:
你未仔细看,理解不了.

【陀螺测角速度是与被测物同步的】。
说明不了光纤相对地表静止能测得角速度。

【空心光纤内的真空是密闭的就可以拖曳以太?如果这样,陀螺仪就不能测量了】。
我说是部分拖曳以太!只有部分拖曳以太或相反的地球公转自转都基本完全拖曳以太,二种情况下才能出现光程差!

【惯性系是绝对的,不能因为观察者的状态而改变。在一个惯性系中的水桶,无论你怎样运动也无法看到桶内的水翘起。】。
不对!牛顿都未如此说!牛顿说的是假如(相对判断者)静止或匀速运动而判断!更何况匀速运动也大多只能有短时间短距离的真实存在,唯有“光信号”之类长距离匀速传播运动存在,哪来绝对惯性系!
惯性性系中的水桶?你在坐时快时慢的手推车运动,你是不是非惯性系?你是不是可说你在非惯性系观看水桶及其水运动?你看到水桶及其水是惯性系吗!?

【糊涂!非惯性系可以被看成惯性系,那么,地球的同步卫星怎么解释?】。
究竟谁糊涂!谁把非惯性系被看成惯性系了?你把我说的此话指出来?
地球的同步卫星?你在坐时快时慢的手推车上观看怎么解释?他也对你同步,因为你那个加速度太慢了是不是!?

你的静止系,只能在局域空间(星体,星系加该局域真空)存在,局域空间相互之间难成立。
【对,静止系的来源是物质场,其物理作用是有范围的。】
局域空间存在就成了绝对,你新创绝对观!看来你要修改辩证唯物主义相对与绝对关系了?


[楼主]  [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/19 15:41 

对【28楼】说:

【说明不了光纤相对地表静止能测得角速度。】
如果光纤陀螺相对地球转动,如何区分结果是地球转动还是自己的转动?你能不能想好了再说?

【我说是部分拖曳以太!只有部分拖曳以太或相反的地球公转自转都基本完全拖曳以太,二种情况下才能出现光程差!】
拖曳系数就是部分拖曳,我误解你了吗?【只有部分拖曳以太或相反的地球公转自转都基本完全拖曳以太,二种情况下才能出现光程差!】不解?地球公转自转都基本完全拖曳以太就不会有陀螺测地球自转了。

【不对!牛顿都未如此说!牛顿说的是假如(相对判断者)静止或匀速运动而判断!】
我们是在谈论非惯性与非惯性系的问题,你说惯性定义的意义?

【更何况匀速运动也大多只能有短时间短距离的真实存在,唯有“光信号”之类长距离匀速传播运动存在,哪来绝对惯性系!】
你有何证据说“匀速运动也大多只能有短时间短距离的真实存在”?“光信号”之类的匀速传播运动与物质运动也能平等比较?对于光来说身边的以太参考系不就是它的绝对惯性系吗?声音也类似。

【惯性性系中的水桶?你在坐时快时慢的手推车运动,你是不是非惯性系?你是不是可说你在非惯性系观看水桶及其水运动?你看到水桶及其水是惯性系吗!?】
你在手推车里可以看到惯性系中的水桶水面翘起?

【究竟谁糊涂!谁把非惯性系被看成惯性系了?你把我说的此话指出来? 】
你之前说的话【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】的意义等效于【把非惯性系被看成惯性系】,因为你既然可以把惯性系看成非惯性系,怎么又不可以把非惯性系看成惯性系?当你与非惯性系同步时,在非惯性系看来你不就是惯性系吗(这不是你的思想吗)?

【局域空间存在就成了绝对,你新创绝对观!看来你要修改辩证唯物主义相对与绝对关系了?】
局域空间的存在不能成为绝对系,绝对系的物理机理来自空间的场,这确实是我的创新。没有这个创新,人类就要在牛顿的绝对论与相对论论中永远推磨。










 [30楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/19 23:39 

对【29楼】说:
【如果光纤陀螺相对地球转动,如何区分结果是地球转动还是自己的转动?你能不能想好了再说?】。
你想好了再说!你说的是:“测量地球转动的陀螺是对地球静止时进行的。”,至少你应加一句:但光纤是相对地球运动时进行的。你却来问我光纤陀螺相对地球转动的问题?

【拖曳系数就是部分拖曳,我误解你了吗?【只有部分拖曳以太或相反的地球公转自转都基本完全拖曳以太,二种情况下才能出现光程差!】不解?地球公转自转都基本完全拖曳以太就不会有陀螺测地球自转了。】
拖曳系数等于部分拖曳?所谓折射率有关的拖曳系数是用来解释部分拖曳的设想,不用它就不能解释部分拖曳了?
不解?
你自己不看:本站《王汝通的实验已经证实参考系间光速遵循伽利略变换规则:Δt = 2vL/c2》一帖中12楼,我对该实验正是这二种情况下都可符合结果的解释;你可指出我的二种解释不符合而错误,再反驳说:地球公转自转都基本完全拖曳以太就不会有陀螺测地球自转了。当然,我解释后,还并不赞同光纤内真空(或以太)也相对地表静止!

【我们是在谈论非惯性与非惯性系的问题,你说惯性定义的意义?】
惯性系就是以牛顿说的惯性定义确定,惯性定义的是粒子/物体/星体,它们在该状态时就是惯性系,以牛顿说的惯性定义的惯性系,只能是相对静止惯性系,而不是绝对静止惯性系。

【你有何证据说“匀速运动也大多只能有短时间短距离的真实存在”?“光信号”之类的匀速传播运动与物质运动也能平等比较?对于光来说身边的以太参考系不就是它的绝对惯性系吗?声音也类似。】
你后面说的正确。对此我说的不够严谨,我说的是:长距离匀速《传播》运动才存在,并未说光子也是惯性系,但是如按光子也是粒子说,将光子或声波点作为惯性参考点在数学上也是等价的,否则你们就别谈光速/声速与其它惯性系的速度合成c+u,c-u。
“惯性系”匀速运动也大多只能有短时间短距离的真实存在,不可存在吗?例如,在平直路上汽车匀速运动等!
身边的以太参考系不是光的绝对惯性系!你论述了以太有相对运动梯度,何来绝对惯性系?只有相对惯性系。除非你认为宇宙以太完全静止!你不会!于是,你的此观点自相矛盾。

【你在手推车里可以看到惯性系中的水桶水面翘起?】
不想说你的水面翘起!你还在把它作为你绝对静止惯性系的依据!你的水面翘起不翘起,你在手推车里可以看到水面相对你绝对静止吗?连相对你匀速运动都除非你做作!做作与不做作不一样,还绝对?

【你之前说的话【你判断另一系为非惯性系,则另一系也会判断你相对它是非惯性系。】的意义等效于【把非惯性系被看成惯性系】,因为你既然可以把惯性系看成非惯性系,怎么又不可以把非惯性系看成惯性系?当你与非惯性系同步时,在非惯性系看来你不就是惯性系吗(这不是你的思想吗)? 】
真不想评价你的逻辑推理!胡推!判断惯性系与非惯性系,站在不同的观察者角度判断结果可能不同!竟成了你的把惯性系看成非惯性系或把非惯性系看成惯性系!你认为当你与“非”惯性系同步时,你认为你与“非”惯性系不相对静止吗?这里的“非”是你硬塞给的/或第三者塞给的,那就是说你说的那个非惯性系此时与同步者静止,同步者看出它在相对自己加速吗?以你说,我们都是非惯性系,宇宙没有真正惯性系!
既然宇宙没有真正惯性系,又哪来绝对静止惯性系?

【局域空间的存在不能成为绝对系,绝对系的物理机理来自空间的场,这确实是我的创新。没有这个创新,人类就要在牛顿的绝对论与相对论论中永远推磨。 】
你的这个创新,和绝对与相对的辩证逻辑相背离,难说服人。无绝对静止惯性系否定不了牛顿的物理定律!也支持不了相对论荒诞时空观!

得了,我尽到挑刺的责任了,我只不过不同意你的有些说法,如果无用就请原谅!你对我并不算差,还给我发过文稿。


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