| 按相对论的意思，该如何解答以下几个问题？ 1、如果我以光速追一个光子时，光子相对于我的速度是多大呢？它仍然是迅速离我远去吗？ 2、如果一个光子来追以光速逃跑的我，它相对我的速度是多大呢？它能很快追上我吗？ （以上两点，我说我以光速运动是指我以几乎接近光的速度运动，我以光速相差值可以忽略不计，否则捍相者又要说我有质量了。） 3、两个运动方向相同的A光子和了B光子之间的相对速度是多大呢？如果相对速度是光速，到底是B光子迅速追上A光子并以光速超过A光子，还是B光子根本追不上A光子，眼看着A光子以光速离自己越来越远呢？如果相对速度是光速，一个光源发出的无数光子何以能形成连续的光线呢？ 3、运动方向相反的两个光子的相对速度是多大呢？运动方向成一夹角的两个光子的相对速度是多大呢？ |
| 按相对论的意思，该如何解答以下几个问题？ 1、如果我以光速追一个光子时，光子相对于我的速度是多大呢？它仍然是迅速离我远去吗？ 【【【【【老是看到有人问这种问题。其实这种问题的问法本身就是错误的。我在大学时也问过这样的问题。因为不存在光速参考系。但是并不排除在数学上问这个问题。答案是：光仍旧以光速离开我。】】】】 2、如果一个光子来追以光速逃跑的我，它相对我的速度是多大呢？它能很快追上我吗？ 【【【光速】】】 （以上两点，我说我以光速运动是指我以几乎接近光的速度运动，我以光速相差值可以忽略不计，否则捍相者又要说我有质量了。） 3、两个运动方向相同的A光子和了B光子之间的相对速度是多大呢？如果相对速度是光速，到底是B光子迅速追上A光子并以光速超过A光子，还是B光子根本追不上A光子，眼看着A光子以光速离自己越来越远呢？如果相对速度是光速，一个光源发出的无数光子何以能形成连续的光线呢？ 【【【【并不存在矛盾。考虑问题要在参考系中考虑，在思考过程中不要改变参考系的选择。在地面看来，光当然是光线。】】】 3、运动方向相反的两个光子的相对速度是多大呢？运动方向成一夹角的两个光子的相对速度是多大呢？ 【【【【什么叫运动方向相反？你必须定义清楚。只有在地面参考系来说，才有运动方向相反的说法。】】】 |
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妙！！！ 1、前两个问题严格地说应该是“我追光”和“光追我”，根据相对论的基本原理（光速不变），那么当然是光仍然是C，与光是否迅速离你远去无关或者光能否追上你无关。 2、后两个问题试图解决两个平权参照系中的速度测量问题，但根据相对论的解释，此问题属于“物理概念不清”，在两个“光子”之间没有具体的观察者和观察事件，所以谈论相对速度没有意义。 |
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不过，另一个例子可以参考？ 自一八九五年起，十六歲的愛氏便開始認真思考一個問題：「假如我以光速跟隨一道光束飛行，我會看到哪些奇異景象？比方說，這道光束若是由一座時鐘反射出來，我應該看到一座靜止的鐘，也就是說在我眼中，那座鐘的時間是靜止的；可是在別人看來，同樣的鐘卻在滴答滴答走，這是不是矛盾呢？」愛氏心中這個「臆想實驗」，已經埋下發明狹義相對論的種子。 |
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写给民间科学家的话 一、写给民间科学家的话 在没有掌握资料之前就建立理论是一种严重的错误。这时人 会不知不觉地扭曲事实以适应理论，而不是让理论符合事实。 ——歇洛克·福尔摩斯 我对科学的一贯态度是，坚信科学是解释自然的唯一正确的 价值观（事实上也如此），坚信人类所走过的科学道路，虽然不 是那么笔直但却没有方向性的错误，并且，由于受过多年教育， 在科学领域里浸泡的时间也不算太短，因此，我对那些伪科学和 宣扬伪科学的人深恶痛绝，对那些似懂非懂却怀疑科学，曲解甚 或抨击科学的外行也素无好感。正如我过去曾说过的，自然科学， 和其他学科（尤其是文科）绝不相同，没受过系统的教育，没有 专业的知识，没有相当的基础，绝无可能进行相关的评价或研究。 当然，每个人所学专业都是不同的，这并不妨碍相互之间的交流 与学习。我想说的是，对自己不熟悉的领域的任意歪曲，批评， 甚至攻击，不仅是对自己言行的一种不负责任的态度，而且是对 该领域以及在这一领域内从事相关工作的人的莫大侮辱和亵渎。 ——清人 还是很小的时候，当我怀着惴惴不安的心情第一次进入科学 的殿堂时，就为里面如此绚丽多姿，斑斓夺目的景色所折服。这 是一个无以伦比的、梦幻般的世界，每个人都在不知不觉中被其 吸引，为其感叹。那种对自然奥秘的揭示，对宇宙终极真理执着 探索的勇气和精神，使得我无法不沉醉其中。在这座神殿里，科 学的圣光笼罩万物，一切虚伪，谎言，无知和愚昧都原形毕露， 无法生存。 科学的魅力，在于它的诚实、客观及永不停止的探索与追求。 能尽情的分享无数先辈用汗水、泪水、甚至血肉经过千锤百炼、 成千上万次实践检验获取的经验和理论，使我感到无比的荣幸和 自豪，也对那些用毕生时间去执着追求真理的先辈们怀有深深的 敬意。诚然，科学史上所犯的每一次错误，所走过的每一次弯路， 都会让我痛心不已，深深地感慨科学发展的艰难。但是，这丝毫 不影响我对科学的坚定信心，以及科学对我的那种无法抵挡的诱 惑。因为它是那样的真实，那样的美丽。 出于对科学的那种近乎完美的洁僻，每当看到那些连最基本 的科学知识都不具备的民间科学家批评抨击现有科学理论时，我 心里都会有种异样的感觉，都会感到深深的悲哀和遗憾。 民间科学家们呵，你们知道么，科学的世界里没有天上掉下 的馅饼。每一个公式，每一个理论，都是先辈们历尽艰苦，经过 千万次检验得出的，一篇文章就推翻就打倒，哪里有那么容易的 事情? 民间科学家们呵，你们知道么，现代的科学发展如此之细， 如此之精，使得即使在原有的基础上获得一点点进展都是异常艰 辛和困苦的事情，不要说推翻或打倒爱因斯坦、彭罗斯们的理论， 即使是去理解，去消化并吸收，就已经够花上毕生的时间了。 民间科学家们呵，你们知道么，科学的乐趣不在于打倒权威， 扬名立万，而在于执着追求，无限探索的过程中，去体验，去品 味真理的果实。当你从荆棘坎坷中摘得真理之花时，那种喜悦与 快乐，是无论什么样的抨击与批判都无法比拟的。 民间科学家们呵，你们知道么，学习科学就像建楼，只有最 底层的根基打好，才可以一步步建设上面的楼层。好高骛远，一 步登天，宛如空中楼阁，虚无缥缈。 民间科学家们呵，你们知道么，科学界并非是压制专横的中 世纪宗教，任何人的理论文章问世出台时，都必然要接受科学界 的质疑和检验，这绝不是要压制你，迫害你，而仅仅是科学的规 则。科学界排斥的，只是那些拒绝接受检验和质问的伪科学。 民间科学家们呵，我钦佩你们的勇气，以及你们对科学的那 种纯洁的执着的追求。但是，我也对你们科学上的无知和幼稚， 那些光怪陆离的高谈阔论，那些对爱因斯坦、彭罗斯们的抨击感 到深深的不安。 唯一使我感到庆幸的是，那些刺耳的枭嚣，那些奇怪的批判， 抨击的文章，虽然层出不穷，翻新不断，但却从来都只有送进历 史的垃圾桶的结局，而相对论的瑰丽，犹如一道无比艳丽壮观的 极光，令人目眩神摇，赞叹感慨，千载传诵。 |
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爱氏也算是民间科学家的一员。 爱氏也算是一个民间科学者，他可以创立相对论，民间科学者难道说没有提出异议的权利。 ※※※※※※ 逆子 |
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相对论中不容忍超光速的存在。 无论你追一个光子时，还是光子追你时，相对论认为你观测到的光子速度永远是一个绝对值C。 好象涉及到是否能追赶到目标时，看似有问题，爱氏确有一套他的方法来化解它。他认为高速引起时间膨胀，把时间膨胀引入后就得以解释。追赶的实际结果不是相对论谈的问题。相对论只谈光的观测值不能大于光速的问题。 另，两个相对反方向运动的光子的相对速度为多少？在相对论中以相对论的速度合成法则来计算，它得到的结果还是一个光速，无耐！我们实在拿不出一个超光速让爱氏看看，也只好听爱氏胡扯了。 ※※※※※※ 逆子 |
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群众对批评的回答；群众擅自代民间科学家对批评的回答。 冤枉啊，我本就不是知识分子。我不懂相对论速度是非常正常的事，我即使不知道三角形的面积该怎么算你也不该批评我。我也很少在在物理和数学层次上抨击相对论。知识和理解本是充满热情的事物，我本应被深深地卷入，但我一看见它们却唯恐避之不及。你可以把这种退却理解成肤浅的直觉，但科学本身就没有一点责任了吗？为什么现代科学不能象牛顿时代那样，多一点平民意识呢？这样也符合科学本身的利益。 至于此论坛上的那些民间科学家也并不是如你所说，是因为读不懂相对论，或者想打倒权威才反相对论的。他们对相对论细节的了解确实不如你，这是事实，但是他们只是不愿意花过多时间去了解罢了。科学不仅仅是具体细则上的信息累积，他们主要是用科学精神、科学世界观、科学方法论来质疑相对论的。所以他们不是很关心相对论是如何推出那些奇妙结论的，并不能以此推出“他们即使去细读相对论也读不懂”的结论来。比如爱氏用一大堆数学公式证明哪个江湖物理学家并不存在，只是他眼中的幻象。这个江湖物理学家有一万个理由来反驳爱氏而不必去关心爱氏是如何推出此结论的。当江湖物理学家指出宇宙霸主爱氏和霍氏其实没有穿衣服时，你不能要求他们必须懂纺织知识。他们反而会为“你愿意用一生的精力去苦学那些完全错误的结论”感到惋惜。要知道，世上最珍贵的就是时间，千金难买一秒啊，虽然相对论者认为时间是可以倒流的。 |
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看我的回答 首先，爱因斯坦认为光是一种波也同样是种粒子，因为对于这个问题你的理解就会出错。 因为波的速度是并不是物质运动的速度。 所以，相对论可是说：世界上并没有按光速度运动的物质，所以，你的提问可以说是无意义的。 但是，相对论为了照顾你的钻牛角的精神也可以自圆其说地回每件答你。 因为按相对论的说法，物质以光速运动，那么它的时间就会缩短以至为零，所以，无论是你还是光的想互追，你们各自的时间就是零，那么速度的要素是时间与距离，没有了时间，所以你们之间的速度就是一个不确定的值，而这个值可以按相对论的一贯说法是光速，不信你套进去，一定是没错的。 但是，你所说的方法按相对论上讲就不正确了，因为你就不能正确认识光速的意义，你是以在第三个惯性系中的观察者观察你与光的运动。 虽然说了这么多，但是我却不认为相对论是正确的。 ※※※※※※ 张若静 |
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谢谢jqsphy、刘久明、逆子的回答。请再回答我几个问题。 我提的问题确实本身就存在问题，但这是无法避免的。因为在相对主义时代，时间、空间没有了确切的含义，即使是一个很简单的问题也无法准确描述。在此，表示谦意。所以，我在以后的提问中尽量避开与时空有关的词句，比如说方向等。 1、我手里拿一把光子枪，先放出一个A光子，然后把枪往上偏转一点，放出一个B光子，A光子相对于B光子的速度是多大呢？我很想知道。（这其实就是我早先说的“运动方向成一夹角的两个光子的相对速度是多大”的问题？） 2、我手里拿一把光子枪。先放出一个A光子，枪不偏转，再放一个B光子，A光子相对于B光子的速度是多大呢？（这其实就是我开始说的“运行方向相同的两个光子之间的相对速度是多大”的问题。逆子已经回答了我运动方向相反，请回答一下方向相同的问题。） ＊＊＊3、我用事件代替能否追赶上的问题，我特别想知道答案。在空无一物的平直时空的理想背景下，我手里拿一把光子枪。先放出一个A光子，枪绝对不偏转，再放一个B光子。如果根据两光子之间的速度也是C的话，在A光子看来，B光子在以光速逼进自己；而在B光子看来，A光子在以光速远离自己。那么A光子和B光子到底能否发生碰撞事件呢？（我本想问A光子和B光子的距离关系，但由于时空标准已没有了，一问距离关系我的提问就没有意义了。但到底能否发生碰撞事件这应该有一个绝对的答案。） |
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如果是光波的速度为C，而不是光子的速度为C，那就把我的提问中的光子改成 光波。比如A光子的速度改成A光波的速度，光子之间的追赶问题改成光波的追赶，光子的碰撞事件改成光波的抽象碰撞事件。谢谢你回答我心里想问，而不能正确表述的问题。 |
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怎么还这样问？ 如果你提出的问题用经典力学理论去解释，这个问题就简单了，我相信你自己会有答案。 但是你提出问题的同时，似乎问用相对论如何解释，看起来就有些麻烦了，用相对论的观点看这个问题，我又得说你，是对相对论的物理概念没有搞清： 1、首先是你手里拿着枪，尽管你放出了两粒光子，但仍然只能以你为参照系，你为什么老是追究两粒光子之间的关系？哪本相对论书上也没有这样的习题。 2、光子之间的相对速度与光速在相对论中不是一个概念，并不能说明什么问题。 3、A光子和B光子都是向对方发射以C为速度的光信号，不存在A远离B或者B靠近A的问题。 4、在相对论中“描述物理现象的物理定律，对一切惯性系都应该取相同的数字形式”，所以远离天体范围内的相对速度没有方向性，据此可以得出结论两粒光子无论如何也不会碰撞。 问：各位专业物理学家，我的回答能打30分吗？ |
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回复：还是没有意义 按照相对论的观点，没有观测者参与的事件本身就没有意义。没有谁看到光，还谈什么光？ |
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是的，相对论中已没有你的提问权。 相对论中不容忍第三者出现，这算是相对论中的一个高招。书上有反方向运动电子的事例分析，地面上的人看到一个电子向东速度为0.6C。一个电子向西为0.6C,两者的相对速度为多少呢？地面上的人就无权作出评判。相对论认为地面上的观测者把自已变换到一个电子系来看另一个电子这才能测定另一个电子的真正速度。所以说，相对论只允许一对一的观测，不允许第三者的存在，既是存在也没有发言权。你可能想想着你在另一个电子系来看问题。爱氏在相对论中根本没有给我们这个权利。 这最为关心的是相对论者如何回答这个问题。逆子再想也想不通爱氏经文之意。没有理解之，也就无法很好地运用之。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:但是，专业科学者对三个效应是用不同的方式支持的 但是，专业科学者对三个效应是用不同的方式支持的。 反引力效应：已有李宁等学者的类似提法以及另外专业学者的实验支持。 刘武青效应：专业科学者多次重复实验。 光源旋转效应：此帖无人回， 当面临一个世界级难题时怎么办？ 作者:刘武青(xxx.xxx.xxx.xxx) 2002/06/02 12:56 字节:1K 点击:6次 帖号:16852 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 查看帖子： [回复][发新帖子][返回] 主题： 当面临一个世界级难题时怎么办？ 点击： 136 回复： 当面临一个世界级难题时怎么办？ 力与光的关系，是一项世界级的难题，可以分为几个方面去解决，即将此难题划为数个小难题来逐步解决。 太阳与光的关系，已有人在研究，目前已有从牛顿万有引力、爱因斯坦时空弯曲的观点看。光线在太阳旁偏转。 关于离心力与光的关系，从目前已知道的有： 一、 重庆刘武青先生的离心力影响光压力。（中国专利申请01135693。6号） 二、重庆刘武青先生的离心力影响光电效应。（中国专利申请01135693。6号） 三、重庆刘武青先生的离心力影响光速。（中国专利申请01135693。6号） 四、西安海军某部黄德民先生的离心力影响光介子，在此基础上影响光子。书名《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》 五、淅江淅大物理系沈建其先生的“离心力能导致光子自旋与转动参考系的耦合，这我研究过，这将在瑞典的Physica Scripta下一期发表。沈建其，2002。3。22” 以上我是按力与光的关系大类来划分的。如果有网友不同意，请指出。 希望网友们多提供一些另外的类似观点及实验，互相交流研究离心力与光的关系。这实际上是属于研究力与光的关系大的类别之中。 积小胜为大胜，这是一个很好的工作方法，如在数学世界级1+1难题上，是逐步1+4、1+3、1+2、1+1来解决的，虽然目前还没有最后解决此数学难题。 谢谢 刘武青，三个效应，http://go.163.com/cqfyl 2002/04/02 作者: 刘武青 时间: 2002-04-02 来源: Cernet留言板 [回复][发新帖子][返回] 相关业务问题与建议请联络 -------------------------------------------------------------------------------- Copyright(c) 1994-2002CERNIC,CERNET 版权所有：中国教育和科研计算机网网络中心 ※※※※※※ 刘武青 |
| 我提的问题确实本身就存在问题，但这是无法避免的。因为在相对主义时代，时间、空间没有了确切的含义，即使是一个很简单的问题也无法准确描述。在此，表示谦意。所以，我在以后的提问中尽量避开与时空有关的词句，比如说方向等。 1、我手里拿一把光子枪，先放出一个A光子，然后把枪往上偏转一点，放出一个B光子，A光子相对于B光子的速度是多大呢？我很想知道。（这其实就是我早先说的“运动方向成一夹角的两个光子的相对速度是多大”的问题？） 【【【要我一下子给出答案，是难的。有的书上有任意角度的Lorentz变换，可以参考。夹角在不同参照系看来是不一样的。】】】】 2、我手里拿一把光子枪。先放出一个A光子，枪不偏转，再放一个B光子，A光子相对于B光子的速度是多大呢？（这其实就是我开始说的“运行方向相同的两个光子之间的相对速度是多大”的问题。逆子已经回答了我运动方向相反，请回答一下方向相同的问题。） 【【【这个问题我以前也问过，答案是速度并不确定，因为一个光子看另一个光子的速度并没有意义。】】】】 ＊＊＊3、我用事件代替能否追赶上的问题，我特别想知道答案。在空无一物的平直时空的理想背景下，我手里拿一把光子枪。先放出一个A光子，枪绝对不偏转，再放一个B光子。如果根据两光子之间的速度也是C的话，在A光子看来，B光子在以光速逼进自己；而在B光子看来，A光子在以光速远离自己。那么A光子和B光子到底能否发生碰撞事件呢？（我本想问A光子和B光子的距离关系，但由于时空标准已没有了，一问距离关系我的提问就没有意义了。但到底能否发生碰撞事件这应该有一个绝对的答案。） 【【【【相对论虽然在许多情况下自恰，但是实际上由于相对论总是应该与量子理论统一起来。现在还未统一，但自然界却是统一的。所以相对论存在一些问题，尤其对于光子的解释，相对论存在许多问题，完整的理论应该去看量子电动力学，这是一个至少在光的层次上把两者统一起来的理论。】】】 |
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回复:谁说相对论不允许超光速。超光速粒子（Tachyon)是庞稼莱表示之一，所以相对论允许超光速。 |
| 打个比方，爱因斯坦在1905年已经掌握了相当于当时物理的“1990年”的知识水平，你们掌握的却是1920年的知识水平。不一样。 【【【说明：上面这篇<写给民间科学家>不是我写的，而是我从三思电子期刊转载的。特此说明，以免被人说成本人剽窃。】】】 |
| 上面这篇<写给民间科学家>不是我写的，而是我从三思电子期刊转载的。特此说明，以免被人说成本人剽窃。 |
| 这令我想不通：可以不去关心相对论的数学细节，从哲学，方法论上就能批相对论？？？？？ 我前不久还看到《现代物理知识》中刊登了一篇关于对一位业余物理学家的审稿意见：。。。。。不关心现代物理学的详细细节和数学细节，只从哲学等来讨论。。。。只能说对现代物理的无知。。。。。还是奉劝大家。。。。。。 |
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回复:放屁，这是所谓“科学文人”的臭屁，他连科学爱好者也不是。 |
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回复:请别把“科学文人”的臭屁贴子弄到这里来！ 这批所谓的“科学文人”并不具体讨论科学问题，他们专门挖苦探索科学问题的人。这批科学文人以北大哲学系刘华杰为代表，还有马建波.张晓佳等，他们同jqsphy不是一路人，他们是不懂科学的科学骗子，而jqsphy是科学中人，请把“三思科学”中的那篇臭文章删掉。 |
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沈先生，转帖这样的帖子毫无意义！对写这种文章的人，我打心里瞧不起！ 有本事让他们来具体讨论物理问题，别在这里风言风语。 |
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回复:作者是专业相对论研究者。<写给民间科学家的话 >是他介绍相对论文章的第一部分。 |
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清人之流的东西实际上是一些自称专业的二流学生作品,这种人要靠科普物理学吃饭,犯不着替他们宣传. 还有一个叫 异调的,都是些半通不通的. 守在高能课题中.但是科研上不去, 于是听了那位导师一家教诲,到民间科学家里面 抖威风,可笑. |
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回复:三思电子就是个科普联盟而已,没什么新东西 一群科普混混,白拿了个研究生学历 |