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上一主题:北大物理系BBS版主没有讲真实情况... 下一主题:再请大家讨论相对论会议怎样开
To:cavalleria
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2002/05/27 08:17
点击:210次

Cavalleria: 假设我有已经校对好的在质量精度等各个方面完全一样的两个钟,分别给A,B两个实验者。A站在路基上,B在匀速行驶的火车上并将他手中的钟垂直向上抛出,当抛出的钟落回到B手中的那一刻,路基上的A正好与B处在同一位置上,A,B对了一下时间。请回答:哪一个钟慢了?
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 [2楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/27 10:54 

回复:对一次钟比较不出谁快谁慢.
[楼主]  [3楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/27 11:38 

能否说明一下理由
我不明白为什么对一次钟比较不出谁快谁慢,要如何比较才行?
 [4楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/05/27 19:10 

我多次说过,相对论是一定要避开此类问题的,否则就不是相对论,这不又来了一个实证。
 [5楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/28 00:56 

回复:两只示数不一样的钟,谁快谁慢?
这里没有第三个绝对的"北京时间"让你做比较.钟的快慢是指对同一对事件的时间差的测量结果是大还是小,也就是说至少要对两次钟,然后比较读数差.你描述的实验过程中不可能对两次钟,你没有搞清楚其中的物理概念和过程.
 [6楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/28 00:58 

回复:相对论当然不会对愚蠢的问题作出解答.
[楼主]  [7楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/28 07:50 

To:cavalleria
Cavalleria 两个钟是事先校对好的,把两个钟在空间相遇做为一个事件,用一照相机对这两个钟同时拍照,比较照片上两个钟的读数,哪一个慢了? 按照狭义相对论的观点,一定是运动的钟慢了;按照多普勒效应解释,两个钟的读数是一样的。
 [8楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/28 08:51 

回复:什么叫"事先校对好",你能准确解释吗?
根据你的实验,两个钟要么只能在B被抛起的时候对一下钟,要么在落下的时候对一下钟,是不可能得比较出快慢的. 用照相机给不同地点的钟拍照,拍得的钟的时间能用来比较钟的快慢吗?你的这种做法才是逆子等人一直在吵吵嚷嚷的把看到当作发生!
[楼主]  [9楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/28 10:57 

To:Cavalleria
从A,B中点O的信号发生器上,发射一光脉冲信号,当A,B接受到由中点信号发生器的信号时,A,B调整各自钟的时间比如说都调整到12:00:00,我们可以认为这两个钟是校对准的。假设有一列匀速行驶的火车经过A点向B进发,经过A点时,火车上的观察者C调整自己的钟与A的钟一致,我们认为C与A也校对准,当然C与B也是校对准了。当C由A点运动到B点时,比较C与B的时间,哪一个钟慢了? 如果狭义相对论认为运动物体上的时间变慢是真实的,那么C钟指示的时间一定比B钟的时间慢。而我们认为时间变慢是从A点观察C从A向B点运动时C钟指示的时间,是多谱勒效应造成的时间变慢,如果在B点观察的话,C到达B时,C,B所指示的时间应是一样的。
 [10楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/05/28 12:34 

从A,B中点O的信号发生器上,发射一光脉冲信号,当A,B接受到由中点信号发生器的信号时,A,B调整各自钟的时间比如说都调整到12:00:00,我们可以认为这两个钟是校对准的。假设有一列匀速行驶的火车经过A点向B进发,经过A点时,火车上的观察者C调整自己的钟与A的钟一致,我们认为C与A也校对准,当然C与B也是校对准了。{{这个当然是从哪里得到的? C和B并不同步!!}}当C由A点运动到B点时,比较C与B的时间,哪一个钟慢了? {{任何一本讲狭义相对论的教材上都有标准答案}} 如果狭义相对论认为运动物体上的时间变慢是真实的,那么C钟指示的时间一定比B钟的时间慢。而我们认为时间变慢是从A点观察C从A向B点运动时C钟指示的时间,是多谱勒效应造成的时间变慢,如果在B点观察的话,C到达B时,C,B所指示的时间应是一样的。{{凭什么是一样的??}}
 [11楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/28 12:51 

回复:终于推翻自己的实验描述了吧,可是结论还是错的.
明明自己说把B和C在它们相遇的时候做比较,不知道A在这个比较的瞬间有什么作用.比较的结果在B,C相遇的时候就可以做出,但是要等到光信号传播到A处,A处的观察者才能知道,A如果能改变比较结果,岂不违反因果关系? B,C比较的结果用简单的洛伦兹变换就可以得到,就是时间膨胀公式,实验上已经获得验证,你还有什么说的?
 [12楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/05/28 13:02 

C在经过A的时候与A、B校准了。。。
C在经过A的时候与A、B校准了(这个说法仅仅适合于AB惯性系内的观察者),但是在AB惯性系内观察到,C的时间流逝慢于A和B。所以C到B的时候B发现C的读数小于自己。同样,A因为始终和B同步着,A“测量”到C的读数也小于自己。 问你一个问题:C在经过A的时候能否与B进行直接校准? 回答是:相对论讨论不同惯性系之间时钟校准问题的时候,认为只有相邻的时钟可以校准。所以C在经过A的时候,只能够和A进行校准,而无法和B进行校准。可是通过对惯性系同时性的了解(AB惯性系内A、B始终同步),C在和A校准的时候可以认为C和B也校准了(读数相同),这是一种反向逻辑思辨的校准,而不是直接的校准,而这个结论仅仅适合于AB惯性系内,因此可以说“C和B也校准了”的说法是不严谨的。如果用“看”的话,C在经过A的时候会发现B的时钟读数和A不同!也就是说如果C在经过A时候进行“直接校准”(用看的)C与B,那么C的读数和A就不同了。 这就是“看”与“测量”的不同。
[楼主]  [13楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/28 13:25 

To:jokester
jokester: 因为A=B,C=A所以C=B。 从多谱勒效应我也可以推出时间变慢T=t(1+V/C),但这里的T是A点的时钟指示的时间,t是运动(远离A点)的C上的传过来的时间。 校对好的时钟在空间同一点上的时间是相同的。
[楼主]  [14楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/28 14:11 

To:guojia_new
guojia_new 在同一惯性系上,A测量到C的时钟变化小于自己(从读数相等到小于自己),B测量到C 的变化大于自己(从读数小于自己到接近自己)。 A与B校对准了并不是说从A点关测量B的时间读数与自己的一样,而是慢了一个时间,这个时间等于AB之间的距离除以光速,AB两个时钟的变化率是相同的。 狭义相对论在推导相对运动的时间关系时没有考虑多谱勒效应,从多谱勒效应也可以推出时间膨胀T=t(1+V/C),计算的结果甚至比用狭义相对论时间关系式计算得还大。 另外你能否给我讲一讲,狭义相对论的时间关系式是如何推出的吗?
[楼主]  [15楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/28 14:30 

To:Cavalleria
cavalleria 谢天谢地你终于明白在空间同一点上的两个钟可以比较大小了。
 [16楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/05/28 22:18 

因为“问题愚蠢”,所以“相对论不解答”,这难道不是一个因果关系?
你说你做过500道量子题,但我不知道你对反相者的解答方式为什么是确定性的而不是随机的。按理说,你不应该承认必然。看来你并没有做过500道量子题。为什么不诚实呢?
 [17楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/05/28 23:06 

都已经21世纪了,捍相者还在做时间梦。他们根本不知道时间是什么,回答的内容与时间的边都不沾,奇怪啊,奇怪啊。
 [18楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/28 23:17 

回复:对钟能保证钟快慢一致吗?
[楼主]  [19楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/05/29 16:46 

怎么又糊涂了?
 [20楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/05/29 18:26 

看了,但是现在讨论这样的问题还高时过早。
我想要确定一个准确的惯性系本不是一件很容易的事。

※※※※※※
张若静
 [21楼]  作者:sanfer  发表时间: 2002/05/29 22:51 

条件不全,两个钟的高度,抛出的加速度,最高点的高度,速度
 [22楼]  作者:sanfer  发表时间: 2002/05/29 22:54 

给全了我也算不出来,你抛哪一下使钟相对地面处于非惯性系,问题复杂了

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