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建议确立“第二类物质”的概念
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2002/05/17 21:40
点击:259次

建议确立“第二类物质”的概念 时空、动量、能量、电荷、信息、思想意识等在我们的现实世界中都是客观存在的东西。可以储存、移动、产生作用等。它们都不能脱离物质而存在,但它们本身又都不是物理上的物质,更不是状态,而属于哲学上的物质。故可将它们视为“第二类物质”。有了这样的定论,人们就不会在它们的归属问题上产生分歧和争议了。例如曾有人说:“世界是由物质、能量和信息组成的”,但也有人不同意这一观点;还有“时空到底存在不存在”、“如果它存在的话那么它究竟是什么”等问题也就有了明确的答案。
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 [2楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/05/18 11:16 

对物质概念做无限制的引申、概括和抽象会使物理学家无所适从。
建议确立“第二类物质”的概念 【【【物理学研究的是事物的内在规律或道理,要求对物质精密的定义,给予准确的内涵,要讲究可操作性。对物质概念做无限制的引申、概括和抽象会使物理学家无所适从。】】】 时空、动量、能量、电荷、信息、思想意识等在我们的现实世界中都是客观存在的东西。 【【【辩证唯物主义对物质的定义是:“物质是指不依赖于人的主观意识而存在的一切客观实在,世界统一于物质。”。他们说的是“客观实在”,而不是“客观存在”。辩证唯物主义多次强调“意识不是物质”,确立“第二类物质”在哲学上并得不到有力的支持。   “实”这个字本身的含义是很多的。既有“内部完全填満,实物”的所指,也有“真实,存在”的意义。很明显,辩证唯物主义对物质定义中的“实在”指的是前一种意思,说的是某一种实物。颜色、意识也是一种客观实在,但这时“实在”已是指“真实,存在”,并不是一种实物,而只是实物的一种属性,只能存在,而很难去填满什么东西的。如果他们所说的“客观实在”中的“实”真的是指“真实,存在”,那么他们也就是承认了一切存在都是物质,那么他们为什么还要特别说明:“世界统一于物质。”?这句话就完全是多余的了。因为世界就是物质,物质就是世界,还需要谈什么统一呢?自己还需要统一自己吗?   退一万步说,辩证唯物主义者所指的“实在”就算是指“真实,存在”,确立第二类物质的概念有了哲学上的依据,但这并不能成为判断的终极法则,辩证唯物主义的继续发展是我们这一代人的责任。】】】 可以储存、移动、产生作用等。它们都不能脱离物质而存在,但它们本身又都不是物理上的物质,更不是状态,而属于哲学上的物质。 【【【动量、能量、电荷、信息、思想意识并不能直接储存、移动、产生作用,实则是对它们的载体——物质,进行储存、移动、产生作用。哲学的流派很多,多数哲学派别并不承认这些是物质。它们不能脱离物质而存在,不妨说它们是物子。物质是从本体角度上来描述一种客观实在,而物子是从特征、状态、属性、效果意义上来对一种客观实在进行描述,它们当然就不能脱离物质。只是研究角度和方向上的不同,并没有什么令人困惑之处。就如意识,对一个物体的给他人的外在体验是物质,而它自身内部的体验则是原始意识。信息不仅不能脱离物质,也不能脱离思想意识。至于时空,是可以脱离物质而存在的,是两种极为特殊的存在。虽然物质无所不在,但这并不能成为“时空不能脱离物质而存在”的充足理由,只能成为“感知时空必须要借助于物质”的理由。或者说,时空本有能力脱离物质存在,但物质分布太广泛了,不给它们显示这种能力的一个机会。】】】 例如曾有人说:“世界是由物质、能量和信息组成的”,但也有人不同意这一观点;还有“时空到底存在不存在”、“如果它存在的话那么它究竟是什么”等问题也就有了明确的答案。 【【【从本体角度上来说,世界是由物质和时空组成的。时空是否存在无需讨论,它们必须存在,只能存在。而物质则不是只能存在,但事实上物质确实存在,我们不得不发出一点感慨:好幸运。由于物质是不灭的,所以物质如同时空一般,是无始无终的。】】】
[楼主]  [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/05/19 20:23 

谢谢您的精辟剖析。您说的很有道理,态度也很严肃,我同意。

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