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回复李可先生
[楼主] 作者:physicist  发表时间:2002/04/21 09:49
点击:230次

李可先生,你好。 在继续谈论有限无限问题之前,我想先说几句题外话。 我希望你能理解的第一件事是,我并不是一个职业的网民,我在网上谈一点自己的观点,看法,完全是出于我自己的兴趣。所以从原则上讲,我没有义务回答任何一个人的问题,也没有义务对网友的提高马上作出回答。毕竟,我有更重要的网下的本职工作。所以如果哪天开始我连续几天不上网,甚至从此不再上网,那完全有可能是因为我网下的工作很忙,或者是因为我已对网上发言失去了兴趣。请不要随机联想别人的“能力”。 我希望你能理解的第二件事,是饭要一口一口地吃,事情要一点一点地办。前面已经说了,我上网只是出于兴趣,所以网上发言的时间只能利用业余时间。对于一个比较复杂的问题,很可能一次不能说完,说清楚。所以我要一点一点地深入下去。上一次我说了一维的和两维的情况,末了我说希望逆子先生能够先承认“有限无边”是可能的,这样我们可以继续下面的讨论。我要我已经暗示得很明白,这个话题我还没有说完。只不过在二维的地方停下来,我认为是一个合适的地方。我不明白李可先生你何以要发如此大的脾气,何以要无端指责别人的“能力”。 废话说完,继续正题。 首先必须要明确指出的一点是,到目前为止,我并没有说过宇宙一定是有限的。我所说的,只是“有限无边”在数学上是可能的,仅此而已。再说一遍,千完不要误会我认定宇宙是有限的,更没必要对这个假想的靶子狂轰滥炸。事实上,纯粹的广义相对论也从来没有说过宇宙是有限的或无限的。讨论宇宙有否有限的是宇宙学,虽然广义相对论是现代宇宙学的理论基础,但是,区分“宇宙学”和“广义相对论”仍然是必要的,因为宇宙学引入了更多的假设,而且宇宙模型对宇宙究竟是否有限的回答,还取决于宇宙的某些实测常数。事实上,宇宙学到现在也没有肯定宇宙一定是有限的。 在继续下去之前,也很有必要说一说什么是“宇宙有限”。在你听到有人说“宇宙有限”时,有必要首先搞清楚他到底指的是什么?如果他指的这种含义,你用另一种含义去批驳,那就完全驴唇不对马嘴了。其实说“宇宙有限”,可能有三种不同的含义(再次提请注意:我这里仅仅是解释其含义,没有作肯定或否定): 第一种含义,是指在现在这个时刻(不是过去,也不是将来),宇宙的总体积是有限的。 第二种含义,是指如果宇宙的年龄是有限的,那么在这有限的时间内光所能传播的距离也是有限的。所以,对我们位于地球上的观察者来说,能观测到的宇宙范围也必然是有限的。这个在宇宙学上称为“粒子视界”。 第三种含义,是指由于宇宙的膨胀,在宇宙中某一点发出的光,可能永远都到不了宇宙中的另一点。倒过来,并不是宇宙中所有地方发出的光,都能到达我们地球。这样,我们所能观测到的宇宙,也是有限的。这个在宇宙学上称为“事件视界”。 今天又只能讲这么多了。如果下周不是太忙,我会继续说下去。如果你还有兴趣看下去,那最好。不然我也不会怪你,因为我写这些贴子并不是只给跟我辩论的人看的,更重要的是给大量的旁观者看的。
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 [2楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/21 18:59 

 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/04/21 21:40 

相对论者并不是你所说得那么傻。
***宇宙学到现在也没有肯定宇宙一定是有限的。*** 宇是无限空间,宙是无限时间,宇宙是包括时空在内的一切辩证存在,当然是无限的,这么简单的一个道理相对论者都不敢肯定,那还活着干什么? ===================================================== 【【【【【你的理解有问题。要考察一个集合是有限的还是无限的,必须首先定义这个集合。宇宙,包括时间、空间以及时空内部的一切物质。要考察宇宙是否有限,那么必须考察时间、空间以及物质的有限性。这不是简单的“思辨”能够解决的,实证法在这里无效。】】】】】 ***在你听到有人说“宇宙有限”时,有必要首先搞清楚他到底指的是什么?如果他指的这种含义,你用另一种含义去批驳,那就完全驴唇不对马嘴了。*** 宇宙本就包括时空,所以就一定是无限的。我没有必要弄清相对论者具体指的是什么含义。不是我驴唇不对马嘴,而是相对论者驴唇不对马嘴,如果他们指的是宇宙内的某一种具体存在有限,应该把话说清楚。相对论不应该否定人类的语言,人类进化了几百万年才有的语言不应该被爱氏的权威所终结。就象相对论者喜欢说真空粒子,这本身就是一个病句,有粒子还叫什么真空?仔细看一看相对论说的话,可以发现他们想推翻人类的语言。 ===================================================== 【【【【【“真空粒子”,可以指的是“真空中的粒子,没有阻碍其运动的其他物质在其周围”。没有必要咬文嚼字,你的语文水平并不高。】】】】】 ***第一种含义,是指在现在这个时刻(不是过去,也不是将来),宇宙的总体积是有限的。*** 任何时刻宇宙总体积都是无限的,为什么您也跟着犯糊涂,宇宙到底是什么意思?没有无限的背景,哪里有什么有限? 如果天有边,边外面是什么?如果边外面相对论者说不叫空间,而叫虚无,但宇宙为什么就不包括虚无?宇宙是一切存在的总和。 这么简间的一个道理,相对论者都不明白。 ===================================================== 【【【【【如果天有边界,问:边界外面是什么?答:何谓“天界之外”?比如定义了一个集合“正整数”为从1到无穷大的整数序列,请问:小于1的正整数是什么?对这个问题的回答是:“该问题没有意义”。宇宙边界的定义也是如此,天外何物的问题也是没有意义的。】】】】】 ***第二种含义,是指如果宇宙的年龄是有限的,那么在这有限的时间内光所能传播的距离也是有限的。所以,对我们位于地球上的观察者来说,能观测到的宇宙范围也必然是有限的。这个在宇宙学上称为“粒子视界”。*** 宇宙的年龄怎么会是有限的,相对论者总说时间有起点,在宇宙创生前,没有物质,没有一切存在,所以就没有时间,可是“什么也没有”也是一种辩证存在,“什么也没有”的存在持续依然无条件地序写着时间的单向递增。时间是定义一切存在的持续的。相对论者总不是说他们连“什么都没有”也可以消灭吧。 还有怎么能“观测到多大范围的宇宙”就说宇宙是多大呢?这只是白痴爱因斯坦把“映象当实在”的有力证据。什么“粒子视界”,只不过是用来吓人的术语罢了。相对论者为什么不说自己能观测到的宇宙范围有限,而要说宇宙有限呢?活了一辈子,连语言都没学会吗? ===================================================== 【【【【【恰恰相反,“什么也没有”并不是一种存在。时间原点就是时间的起始,询问时间原点之前是什么,就好像询问“你这个生命在她开始前是什么”一样的没有意义。】】】】】 ***第三种含义,是指由于宇宙的膨胀,在宇宙中某一点发出的光,可能永远都到不了宇宙中的另一点。倒过来,并不是宇宙中所有地方发出的光,都能到达我们地球。这样,我们所能观测到的宇宙,也是有限的。这个在宇宙学上称为“事件视界”。 *** 我估计相对论者都进入癫狂状态,宇宙怎么膨胀?空间怎么个胀法。明明是想说物质膨胀嘛。当然,相对论者认为没有物质的地方就没有空间,宇宙是边膨胀边创造空间。可是爱氏不是说时空告诉物质如何运动吗?宇宙如何能向没有空间的地方膨胀呢?还有,相对论者为什么非要坚持映象等效于实在呢?实在不能理解。 ===================================================== 【【【【【别试着想象“宇宙向没有空间的地方膨胀”是怎么样的情形,该情形走出了你的形象理解范围之外(当然也包括我)。类似的形象例子,应该是气球。对着气球吹气,气球在三维空间里膨胀了,可是我们的宇宙相当于气球表面这个二维空间,与三维空间不是一个层次。这就是无法形象地理解的根本原因。】】】】】 所有的生命都知道时空是什么,比如一只鸟知道向天上飞,而不朝地上撞,因为它知道空气中物质的分布较稀薄。但唯独相对论者不知道什么是时空,什么是物质,更不知道什么是宇宙。 ===================================================== 【【【【【不知所云,废话连篇。】】】】】
[楼主]  [4楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/22 09:09 

我明白了
你痛恨的根本不是相对论。你连相对论长什么样都不知道。 恨一个人需要理由吗?不需要吗?需要吗?不需要吗……

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