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谈谈tongzr对相对论的误解以及WG理论
[楼主] 作者:baiyl  发表时间:2002/04/19 10:09
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 10:54 

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 [3楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 14:40 

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[楼主]  [4楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/19 16:24 

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 [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 16:34 

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 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 16:58 

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[楼主]  [7楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/19 17:05 

可是只有暗物质存在的实验证据,“引力微子”还是假设呀, 害我白欢喜一场,真以为有“引力微子”的实验证据
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 17:09 

支持暗物质由“引力微子”组成的主要实验证据 1. 暗物质存在问题的研究和有关事实证据 在研究和观测旋涡星云中旋转星体的速度和位置间的关系时,物理学家在银河旋转曲线 中发现异常,与开普勒理论不附. 观测发现,在星系发光区域以外,物体的转动速度与距离无关。这是说,不同距离上的物体具有相同的转动速度。 根据开普勒定理,行星绕太阳运动速度v和轨道半经间的关系满足距太阳较远的行星的速度比较小。这个关系适用于绕大团块中心星系旋转的星体。 【【【沈建其回复:这种现象是很正常的天体力学现象。Kappler定律是单个天体的运动定律。对于星云,内部和之间有相互作用,造成这种现象是普通而又普通的现象。我不明白Tongzr竟然把这个东西当作是未解之迷,且用引力微子解释。无疑让正在研究超对称物理中引力微子的人觉得有自我炒作的嫌疑。TONGZR一定不懂超对称物理中的引力微子(我在几年前专门学过),手头也有两本书(supersymmetry & supergravity,WESS, BAGGER等人写),过几天专门介绍。】】】】】 对于这一观测异常,我们能够作出的解释是,所谓的星系空间并非是什么真空,是由一种微子量级的引力物质弥散于整个的空间。因为这一物质不能自身发光,它是不可见的。 另一个实验例证发现于1983年,据银河系中心2 x 105光年,命名为R15,它的视速度大于465 千米/秒。根据天体物理学理论,产生这样高的速度只有在银河系总质量十倍于可见物质时才有这个可能。而且,这十倍于可见物质的质量并不是聚集于银河系中心附近的区域。而是相对均匀分布在银河系的整个空间。 【【【【【任何要证明自己理论的人,总是可以为自己的理论造一些未解之迷作为自己的证据。问题是,是否可靠。我认为,对于这个例子,要用WG理论解释的话,就需要提供很大的WG密度。而这是不可信的。很难回答,为什么银河系某处有很多WG,而其他地方如我们太阳系附近却没有。】】】】】】】 2. 暗物质既不是死星,也不是宇宙尘埃或重子。 开始,科学家认为,暗物质应该是一些气体物质,如氢气或其它分子。然而在对氢气分子的研究中,他们没有发现21厘米吸收线。这些观测结果表明,氢分子的密度不可能大于10^-6 / cm3 。继而使用精度更高的光学仪器,他们可以断定,氢分子的密度小于10^-12/ cm3。 通过采用类似的光学方法我们可以确定,在银河星系内部的空间,暗物质不是氧,锂 ,碳,镁,铝,铁,硫或硅。。。它不可能是任何化学元素。 通过对宇宙X射线的测定,同样可以排除暗物质是离子化气体的可能性。因为大量的宇宙尘埃会引起星空的昏暗,物理学家排除不可视物质是宇宙尘埃或死星的可能性。跟据定量计算,物理学家发现,在任何银河星团中的宇宙尘埃仅是可见星体质量的百分之一。 如果,短缺的宇宙引力质量是死星的质量,它必需是可见星体质量的十倍,这必然会使星体轨道计算发生困难,最终导致计算结果与观测值不相符。再则,根据宇宙微波背景幅射的强度,天体物理学家同样可以证明暗物质不是死星或暗淡下来的星系。 【【【【沈建其回复:我一直不知道你的引力微子与国际上研究的引力物质和暗物质是不是同一类东西。倒底是你自己另起炉灶呢,还是一脉相承?你既然在使用和引用国际上研究的已有结果,那么你是属于一脉相承的。但是我却看不出来你相承在哪里.比如,你不懂超对称,还说什么WG理论中的什么压力形成强相互作用。让物理学家哭笑不得。】】】】】】】 3. 暗物质不是光子,也不是中微子。 目前,物理学家已经发现,宇宙中光子和中微子的数量密度几乎是相同的,大约是每个立方厘米为400,其光子能量对应的质量是1.1x 10^-36克。它对宇宙平均质量密度的贡献是很小的。 4.4 x 10^-34 g /cm3 < < r o ro是宇宙质量密度的临界值,这说明,光量子不可能是暗物质。根据WG理论对光物质的描述,由hn 表征的光物质并不是暗物质的主要部分。 然而在1980年,一些基本粒子物理学家宣称,中微子的静质量不一定为零。尤其是之后的原苏联的一位物理学实验小组宣布,电子中微子的静质量为6 x 10^-32克。 而且,由于中微子数并不随着宇宙的暴胀而减少。所以,中微子对宇宙密度的贡献应该是: 2.4 x 10^-29 g / cm3 > r o 众所周知,当宇宙密度大于临界值ro,宇宙将是有限而且是封闭的(现行宇宙星系总质量仅是临界值的0.05%. 粒子物理学家希望在宇宙中发现一些比中微子更小的“微子”,即某些不能从目前的实验室中被观测得到的“微子”以解决暗物质的组成物质的认证问题。宇宙暗物质由“微子”构成作为保留的一个前提假设,从逻辑上分析,也成了唯一的前提假设。 WG理论在这种前提假设下作了进一步的验证研究。 1. 这种大量的引力微子引力叠加的实际宏观效应是什么? 结论是强相互作用。 【【【【【WG理论中的什么压力形成强相互作用,我认为会让物理学家哭笑不得。】】】】】】 2. 它与基本粒子及基本粒间的相互作用有什么关系? 结论是,它是基本粒子的基本组成物质,稳定的基本粒子是“宇宙强压(力)”下的“雾滴”,数理模型中的三个稳定态与质、电、中子实际相符。 【【【【【【我认为你不懂粒子物理。质、电、中子不是属于同一层次的粒子,质子,中子也不是基本粒子。而且自然界与质子中子属于同一层次的粒子有400多种。与电子属于同一层次的粒子是:每味夸克就有三种 颜色,夸克的种类一下子由原来的6种扩展到18种,再加上它们 的反粒子,那么自然界一共有36种夸克,它们和轻子(如电子、 μ子、τ子及其相应的中微子)、规范粒子(如光子、三个传递控 制夸克轻子衰变的弱相互作用的中间玻色子、八个传递强(色) 相互作用的胶子)一起组成了大千世界。所以,TONGZR宣称:稳定的基本粒子是“宇宙强压(力)”下的“雾滴”,数理模型中的三个稳定态与质、电、中子实际相符。这正好证明他的理论是错误的。】】】】】】】 3.上述数理模型下提供的对“基本引力子”质量的计算值与德波罗意、封伯格对光的所谓静质量的观测实验计算值完全相符。 由此我们认定,我们的这项研究可能会揭示出物理学中的一些现象的本质。 有关细节我会用简洁的方式继续介绍。譬如,我们认证上述基本引粒子组成基本粒子的事实依据是什么?三个稳定态的数学基础,与物理学已有理论间的关系(饱和气中的雾粒现象)等等。 如有兴趣批判上述观点或认为对您自己的理论、观点有参考意义的读者可以参阅网页的更多内容: http://tzr.home.sohu.com or http://geocities.com/tongz1
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 17:11 

有关强相互作用知识(TO TONGZR)
质子、中子里有些什么         沈建其     盖尔曼   (浙江近代物理中心及浙江大学物理系,杭州 310027)   对强子结构和标准模型研究的一再成功已表明夸克和色场是 强子世界的最基本组成部分。尽管如此,强子物理还存在一些悬 而未决的困难,如夸克幽禁、质子自旋危机、质子衰变等。   一、 质子、中子不是点状粒子   对于物质结构的探索是科学的重要任务,自从有人类出现, 这种探索从来没有停止过。在19 世纪,人们逐渐弄清楚物质是 由分子原子构成的。1932年查德威克发现了中子,人们认识到原 子核应由质子和中子构成。人们对物质结构的研究就如剥笋一样 层层盘剥下去,每一个层次的发现,都是对物质结构认识的深化。 在原子核层次下面,质子和中子是否还有其内部结构呢?   质子和中子不是点粒子,它们都具有内部结构。在30年代, 理论物理学家认为作为核子的质子和中子是基本粒子,应该象点 粒子,根据狄拉克的相对论性波动方程,质子的磁矩是一个单位 核磁子,中子由于不带电,因而磁矩是零。但出乎意料的是,实 验家斯特恩测得的质子磁矩却为5.6个单位核磁子,中子磁矩也不 是零,而是-3.82个单位核磁子,与点粒子理论相悖。这些都清楚地 说明质子、中子并不是我们想象的那样简单,它们可能是具有内 部结构的。60年代,霍夫斯塔特等人用高能电子轰击核子,证明 核子电荷呈弥散分布,核子的确具有内部结构[1]。既然核子并 不是点粒子,那么其内部的物质是怎样分布的呢?也许有三种情 形:或者核子内有一个硬核,核子象一枚桃子;或有许多颗粒, 象石榴一样有许多子;或没有颗粒,疏松如棉絮状。具体属哪一 种情形,要靠深度非弹性散射实验来作进一步决定。   深度非弹性散射实验指用极高能电子去撞击质子或中子,使 后者激发到一个个分立的能级即共振态,甚至达到使π介子离化 出来的连续激发态。非弹性散射实验会改变质子、中子的静止质 量。实验表明,质子、中子内部有一个个点状的准自由的粒子, 它们携带有一定动量和角动量。那么质子、中子内的这些点状粒 子是什么呢?具有些什么性质?   二、 夸克模型   1964年,美国科学家盖尔曼(见右上图)提出了关于强子结 构的夸克模型。强子是粒子分类系统的一个概念,质子、中子都 属于强子这一类。“夸克”一词原指一种德国奶酪或海鸥的叫声。 盖尔曼当初提出这个模型时,并不企求能被物理学家承认,因而 它就用了这个幽默的词 。夸克也是一种费米子,即有自旋1/2 。 因为质子中子的自旋为1/2,那么三个夸克,如果两个自旋向上, 一个自旋向下,就可以组成自旋为1/2的质子、中子。两个正反 夸克可以组成自旋为整数的粒子,它们称为介子,如π介子、 J/ψ子,后者由丁肇中等人于1974年发现,它实际上是由粲夸克 和反粲夸克组成的夸克对。凡是由三个夸克组成的粒子称为重子, 重子和介子统称强子,因为它们都参与强相互作用,故有此名。 原子核中质子间的电斥力十分强,可是原子核照样能够稳定存在, 就是由于强相互作用力(核力)将核子们束缚住的。由夸克模型, 夸克是带分数电荷的,每个夸克带+2/3e或-1/3e电荷(e为质子 电荷单位)。现代粒子物理学认为,夸克共有6种(味道),分 别称为上夸克、下夸克、奇夸克、粲夸克、顶夸克、底夸克,它 们组成了所有的强子,如一个质子由两个上夸克和一个下夸克组 成,一个中子由两个下夸克和一个上夸克组成,则上夸克带 +2/3e电荷,下夸克带-1/3e电荷。上、下夸克的质量略微不同。 中子的质量比质子的质量略大一点点,过去认为可能是由于中子、 质子的带电量不同造成的,现在看来,这应归于下夸克质量比上 夸克质量略大一点点。            质子和中子的组成:一个质子由两个上夸克和一个下夸克 组成,一个中子由两个下夸克和一个上夸克组成   虽然夸克模型当时取得了许多成功,但也遇到了一些麻烦, 如重子的夸克结构理论认为,象Ω-和Δ++这样的重子可以由三个 相同夸克组成,且都处于基态,自旋方向相同,这种在同一能级 上存在有三个全同粒子的现象是违反泡利不相容原理的。泡利不 相容原理说的是两个费米子是不能处于相同的状态中的。夸克的 自旋为半整数,是费米子,当然是不能违反泡利原理的。但物理 学家自有办法,你不是说三个夸克全同吗?那我给它们来个编号 或着上“颜色”(红、黄、蓝),那三个夸克不就不全同了,从 而不再违反泡利原理了。的确,在1964年,格林伯格引入了夸克 的这一种自由度——“颜色”的概念。当然这里的“颜色”并不 是视觉感受到的颜色,它是一种新引入的自由度的代名词,与电 子带电荷相类似,夸克带颜色荷。这样一来,每味夸克就有三种 颜色,夸克的种类一下子由原来的6种扩展到18种,再加上它们 的反粒子,那么自然界一共有36种夸克,它们和轻子(如电子、 μ子、τ子及其相应的中微子)、规范粒子(如光子、三个传递控 制夸克轻子衰变的弱相互作用的中间玻色子、八个传递强(色) 相互作用的胶子)一起组成了大千世界。夸克具有颜色自由度的 理论得到了不少实验的支持,在70年代发展成为强相互作用的重 要理论——量子色动力学。   三、量子色动力学及其特点   “量子色动力学”这一名称听起来有点可怕,念起来有点拗 口,应该这样念:量子/色/动力学。这个理论认为,夸克是带有 色荷的,胶子场是夸克间发生相互作用的媒介。这不禁让我们想 起电子是带有电荷的,传递电子间相互作用的媒介是电磁场(光 子场)。的确,关于电荷的动力学我们早已有了,它叫“量子电 动力学”,发展于三四十年代。一般读者对电磁相互作用都有点 熟悉,因此就以它为例来理解质子中子内的色相互作用。电磁场 的麦克斯韦方程的量子化就是量子电动力学,具体地说,量子电 动力学就是研究电子和光子的量子碰撞(即散射)的,自然,量 子色动力学是研究夸克和胶子的量子碰撞的。    胶子是色场的量子,就象光子是电磁场的量子一样。胶子 和光子都是质量为0、自旋为1、传递相互作用的媒介粒子,都属 于规范粒子。两个电子发生相互作用是靠传递一个虚光子而发生 的(虚光子只在相互作用中间过程产生,其能量和动量不成正比, 不能独立存在,在产生后瞬时就湮灭。由相对论知道,自由运动 的电子不能发射实光子,但可以发射虚光子。给予我们光明和热 能的是实光子,它的能量和动量成正比,脱离源后,能独立存 在),自然,两个夸克发生相互作用是靠传递一个虚胶子而发生 的。虚胶子携带着一个夸克的部分能量和动量,交给另一个夸克, 于是两个夸克就以胶子为纽带发生了相互作用。看到这里,我们 会说,不是重复了一下吗?量子色动力学可以由量子电动力学依 葫芦画瓢建立起来,真是太容易了!不过实际上没有这么简单。 按群论的语言讲,电磁场是U(1)规范场,是一种阿贝尔规范场, 群元可以交换,而胶子场是SU(3)规范场,是一种非阿贝尔规范 场,群元不可以交换。一般来说,“非”总比“不非”要麻烦得 多。电荷只有一种,而色荷却有三种(红、黄、蓝);U(1)群的 生成元只有一个,就是1,所以光子只有一种,而SU(3)群有八个 生成元,一个生成元对应一种胶子,所以胶子共有八种;光子不 带电荷,而胶子场由于是非阿贝尔规范场,场方程具有非线性项, 体现了胶子的自相互作用,因而胶子也带色荷,夸克发射带色的 胶子,自身改变颜色。所以胶子场比电磁场复杂,因而出现了许 多不同寻常的现象和性质,其中最重要的恐怕要数“渐近自由” [2-3]和“夸克幽禁”[4-6]了。   “渐近自由”说的是两个夸克之间距离很小时,耦合常数也 会变得很小,以致夸克可以看成是近自由的。耦合常数变小是由 于真空的反色屏蔽效应引起的。真空中的夸克会使真空极化(即 它使真空带上颜色),夸克与周围真空的相互作用导致由真空极 化产生的虚胶子和正反虚夸克的极化分布,最终效果使夸克色荷 变大,这称为色的反屏蔽效应(对于电荷,刚好相反,由于真空 极化导致电荷吸引反号电荷的虚粒子,所以总电荷减少,这称为 电的屏蔽效应。与它作比较,色的反屏蔽效应这一术语由此而 来)。由于这一效应,在离夸克较小距离上看来,大距离的夸克 比它带的色荷多,所以小距离上强作用相对而言变弱了,这就是 所谓“渐近自由”。渐近自由是量子色动力学的一项重要成果, 它使得高能色动力学可以用微扰理论计算。但是在低能情形或者 说大距离情形,由于耦合常数变强及存在幽禁力,计算变得困难。   量子色动力学可以预言小距离的“渐近自由”,但是对大距 离的“夸克幽禁”,量子色动力学就无法预言了,这是量子色动 力学的困难。   “夸克幽禁”说的是夸克无法从质子中逃逸出去。红黄蓝三 色夸克组成无色态,强子都是无色的。一旦夸克可以从质子或强 子中跑出来,自然界就会存在带色的粒子;带色的粒子引起真空 的进一步极化,色荷之间的幽禁势是很大的,整个真空都带上了 颜色,能量很高,导致真空爆炸。实际这些都没有发生,暗示自 然界不存在游离的夸克,那么我们会问:夸克倒底是一个数学技 巧还是一个物理实在?研究这一问题,是对夸克模型的考验。不 过,现在因为已有了夸克存在的间接证据,物理学家相信夸克是 应该的确存在的。夸克为什么要被幽禁起来,物理学家已提出了 几个理论。有人提出口袋模型,如认为质子是一只受真空挤压的 口袋,可将夸克束缚住而逃不出来[7-9];有人提出了弦理论, 认为夸克绑在弦的两端,而这条弦却难以断裂,即使一旦断裂, 断裂处生成一对正反夸克,原来的强子碎裂为两个新的强子,从 而自由的夸克从来不可能出现[10];也有人说,既然胶子带色荷, 胶子之间也会有色磁吸引力,从而色力线被拉紧呈平行状,就如 一个带电电容器两板因为有平行的电力线因而彼此有吸引一样, 夸克之间也有类似这种吸引力;格点规范理论的面积定律证明夸 克之间有线性禁闭势存在[11];90年代中期塞伯和威滕用他们发 展的四维空间量子场论证明磁单极凝聚也会导致夸克幽禁[11]。 关于夸克幽禁的理论有许多,正好说明了我们对强力的了解还不 够充分。   四、 核子结构图象与核子衰变   对介子谱的研究表明,夸克之间除了由于单胶子交换引起的 色库仑力外,还有色禁闭力,其势是随距离线性增长的,正如上 面所说,虽然不清楚线性禁闭势的来源,但可以认为正是这个势 导致了夸克幽禁。但是这一观点也许要受到挑战。因为用相对论 性波动方程解介子能谱,发现在无穷远处波函数并不收敛至零, 而是一个散射解。这意味着我们应探测到游离的夸克,但实际并 不如此。那这些散射解是怎么产生的呢?原来禁闭势在无穷远处 十分巨大,以致扰动真空导致正反夸克产生。实际没有测到这些 产生的夸克,一个原因可能是大距离时夸克的质量也会变得十分 巨大,远远超过了线性势,抑制了真空扰动产生正反夸克的能力。 夸克质量会随距离增大而增大,可能可以用真空色电极化(导致 真空带上颜色)来解释。真空色电极化使得色荷象滚雪球一样越 来越大,夸克能量和质量也相应越来越大,浸在真空中的单一夸 克质量巨大,真空没有足够的能量产生这些夸克,也许这最终导 致了夸克幽禁。   对于强子结构,现在对不同的能态用不同的理论模型来描述。 基态质子和中子,可以用量子力学的薛定谔方程求解,强子质量 主要由夸克承担;对于处于激发态的共振粒子,弦模型比较成功, 该模型认为重子和介子的质量和自旋主要由弦(色力线管)提供 [10];对于更高能的强子激发态,由于真空色电极化十分强大, 因而强子质量主要就是色电极化质量,夸克的质量和弦的质量十 分微小。现在对处于不同能态的质子、中子结构还无法用一个统 一的理论来描述。   上面讨论的是质子中子及其共振态的静态性质,下面谈一下 它们的衰变问题。原子核内的质子中子是稳定的,但自由的中子 是不稳定的,寿命约为11分钟。中子的质量比质子略大一些,因 而可以有足够的能量衰变为质子,并放出一个电子和一个电子型 反中微子。在夸克水平上解释这一过程,实际上就是:中子内的 一个下夸克(带-1/3e电荷)放出一个传递弱相互作用的中间玻色 子W- ,自身变成上夸克(带+2/3e电荷),W-又衰变为一个电子 和一个电子型反中微子。由于质子中子的重子数都为+1,轻子数 为0,电子和电子型中微子的重子数为0,轻子数分别为+1和-1, 所以这一过程重子数、轻子数都守恒。现在的粒子物理标准模型 (量子电动力学、弱电统一理论[12]、量子色动力学)认为重子 数是守恒的,质子已是最轻的重子,所以它不能再衰变为其他重 子,它是永恒的。由于人们面遇的物质世界主要就是由重子组成 的,所以很容易相信质子是永恒的。但是有一种理论却预言这种 观念是不对的,质子会衰变成正电子和中性π介子,重子数和轻 子数并不绝对守恒。这种理论是大统一理论[13-17],它企图把 强、弱、电相互作用统一起来,用一个耦合常数来描写。大统一 理论包含着标准模型,但比标准模型来得更大,因而有更多的传 递相互作用的规范玻色子。虽然这些规范玻色子是一种超弱场的 量子,但质子中的下夸克却会释放这种规范玻色子,自身变成正 电子,而质子内的一个上夸克吸收这个规范玻色子,变成上夸克 的反粒子(反上夸克),这个反上夸克与质子内的另一个上夸克 结合成中性π介子。由于引起这种夸克—轻子转化的场十分弱, 所以质子虽然要衰变,但衰变寿命是很长的,大约为一千万亿亿 亿年,而我们的宇宙寿命也只有几百亿年,所以质子平均寿命比 宇宙寿命长十万亿亿倍。在你一生当中,你体内的质子只能衰变 零点几个,不必担心质子衰变会给我们的生活带来什么不便。质 子衰变还只是一个理论预言,实验的证明还没有完全结束[16]。   前面提到,质子中的点粒子是夸克,实际上它们还包括胶子 和不断产生、湮灭的海夸克。过去认为质子自旋为1/2,是由三个 夸克提供的,而如今的研究却不能支持这一观点,质子中的三个 夸克的总角动量只占质子自旋的15%,而大部分自旋也许由胶子 和海夸克承担。这被称为“质子自旋危机”,是个热门课题。   五、 简短总结   虽然胶子的存在证据也有了,顶夸克存在的证据也在1995年 找到了,但是对于强子结构的研究和自由夸克的探索还需走更长 远的路。夸克幽禁的根本原因倒底是线性禁闭势的存在还是色电 极化所致,夸克幽禁是暂时的还是永久的,值得继续研究。如果 夸克是永久性禁闭的,强子永远是无色的,正应了一句话:“色 即空,空即色。”孰是孰非,有待高能物理及其理论的继续发展。 参考文献 1 章乃森.粒子物理学,下册.北京:科学出版社,1994:28-36 2 戴元本.相互作用的规范场论.北京:科学出版社,1985:270-273 3 H.D.Politzer. Phys.Rep.,1974;14C:1229 4 W.Lucho, F.F.Schoberl, D.Gromes. Phys.Rep.,1991;200:127 5 A.D.Rujula,H.Georgi,S.L.Glashow.Phys.Rev.,1975;D12:147 6 杨纯斌,蔡勖.夸克与轻子物理.武汉:华中师范大学出版社,2000:37-39 7 A.Chodos,R.L.Jatte,et al..Phys.Rev.,1974;D9:3471 8 T.D.egrand,et al.. Phys.Rev.,1975;D12:2060 9 W.Marciano,H.Pagels. Phys.Rep.,1978;36C:137 10 章乃森.粒子物理学,上册.北京:科学出版社,1994:353-357 11 丁亦兵.统一之路. 北京:科学出版社,1995:229-231,213-216 12 杨炳麟.量子场论,上册. 北京:科学出版社,1988:167-170 13 胡瑶光.规范场论.上海:华东师范大学出版社,1984:373-380 14 H.Georgi,S.L.Glashow.Phys.Rev.Lett.,1974;32:438 15 A.J.Brus,et al..Nucl.Phys.,1978;B135:66 16 陆昌国.高能物理,1985;3:5 17 杜东生.高能物理,1980;2:1 简斋 ©2001,
 [10楼]  作者:abada  发表时间: 2002/04/19 17:22 

科学只是暂时还没有被证伪的理论。
谈证实是不可能的。1万个实验证明是对的,而第1万零1个实验很可能证明它是错的---这正是科学的特点,就是允许被证伪。不能被证伪的不是科学,是信仰。相对论是允许被证伪的,比如,你发现了一种光速超过普通光速,所以相对论是科学。 这是卡尔-波普尔科学哲学的主要论点之一。 如果你坚信有100个月球在饶地球转,而其他99个只不过是没有被观测到而已,这时你自己信不信和别人没有一分钱的关系。科学必须要能有经济和军事价值。相对论可以在许多领域,如原子弹制造、核电站、航天飞机和人造卫星等等方面有用处,你的理论没什么用处。有用处你设计一个大能量实验给世人看看!世人是很现实的,是骡子是马,拉出来溜溜。
 [11楼]  作者:abada  发表时间: 2002/04/19 17:46 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:35 

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 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:36 

您无非是说在二阶近似下不借助弯曲时空就无法解释一些现象,这就如同人们借助于一个上帝在踢球就可以解释地球为什么会转,所以上帝就是一定存在的。【【【沈建其回复:你说的没错不过,你没有看到,我用了“可能”两字(即我说:广义相对论在二阶近似下与实验符合,所以可能最终正确,而你的思想在一阶近似下是对的,但在二阶近似下却错了,所以失去了“可能最终是对的”前提。我的这些逻辑你怎么会看不明白呢?你好像是善于逻辑考虑的人啊。)】】】】】】】我可没有说,您犯了非常严重的循环逻辑错误。找不到地球转的原因就应该坦率承认自己知识的不足,而不必用假设来解释客观事实,又用客观事实证明假设。 我并不是否定相对论某一个推论的,我是全盘否定相对论的,所以您就不能用相对论的产物来证明相对论的正确。 【【【【对于那些专门证明相对论是矛盾的人,我们只能用相对论的产物来证明相对论的正确。】】】】】您也应该跳出相对论,用非相对论的知识来证明相对论的基本假设是正确的。 【【【【【沈建其回复:这个非相对论的知识就是实验。】】】】】 我先假定:如果没有某一种力施加于光子上,光线仍然弯曲,我认为有多种可能:我们没有找到这种作用力;光子本身是个上帝,可以违反物理定律;光子是无因果的,本就不必服从因果关系;有个淘气的孙悟空在给我们制造幻觉……这些原因足可以解释光线的弯曲了,而并不需要用一个什么时空弯曲。因为世界上有事物精灵远比有时空精灵容易理解得多。 您应该从最基础做起,证明时空为什么是相对的,不能使用任何在相对时空基础上生存的理论来证明相对时空,这就违反了游戏规则。很多人证明相对时空的方法竟是:先假设一个光速不变,在此基础上推导出相对时空。然后又用相对时空倒过来证明光速不变的正确,并宣称光速不变得到了严格的实验验证。而实质上:这种自我证明得出的相对论永远是一个从假设到假设的产物。 【【【【【沈建其回复:你所说的现象是存在。这只是证明了相对论自洽,但还没有证明相对论一定正确。不过,更多的实验却并非你所说的那样。】】】】】 想一想,相对论犯了多么严重的错误。假设一个绝对未定义的光速推导出相对的宇宙,这个相对宇宙的万事万物又倒过来全力证明绝对光速的正确。这种老子生儿子,儿子夸老子的理论如同一个人在编织着白日梦,无论这个梦有多么优美的数学和物理来装点,这个梦都没有任何意义。这个梦的逻辑当然自洽,不自洽才怪呢。 【【【【【对。这种错误是存在的。但是不要认为物理学家“证明相对论正确“全部用这种错误的方法。你说的对,但大家也早已想到了你说的可能性。】】】】】】 我想,您应该能明白这个最简单的道理。相对论与量子论已经是物理的代名词,大家如果是诚心讨论问题的,就应该安静下来,回到孩童时代,远离喧嚣的物理世界,用最朴素的道理来讨论时空的性质。【【【【【【沈建其回复:你老是说用最朴素的道理讲话。我当然不认为你错,因为真理本身就是朴素的。可是你在具体操作朴素真理的路子,却没有标准可言,我并不对你完全苟同。难道相对论不是朴素的吗?从我自己的体会,我认为相对论是太朴素了。这是我多年的体会。我想,你一定没有这个体会。你也谈朴素,我也谈朴素。我怎么认同你一定比我朴素,你也怎么认同我一定比你朴素?我们总不能把无知当作是朴素吧?】】】】】】 我也争取能尽快把时空一章写完。我想,大家都应该能按游戏规则出牌。 还有,谁说三阶近似还没有证明过?您如果确实读透相对论,万阶近似都可以证明【【【【三阶近似在实验上的确没有证明过,因为效应太小了,实验难做。但证明三阶已经没有必要了。你说:如果确实读透相对论,万阶近似都可以证明。你显然有空说空话的嫌疑。“读透相对论”与实验证明“万阶近似”有关吗?】】】】】 【【【【【现在国际上在实验上证明相对论正确已经不是主流课题了。主流的是量子引力的研究。所以,证明相对论正确还是错误,已经是一个老课题了,很少人关心。】】】】】】 只不过,这种证明已经没有任何意义。您是这里面最有才学的反相者,我希望您不要染上自言自语的毛病。 【【【【【【李可先生,你说的一切思想都没有错。你的确是从朴素真理出发的人。但是我也要指出两点:1。你的所有这些思想只有形式上的意义。你把思想用到实际中去,就事论事,就出现思想和实际的鸿沟,因为你并不了解相对论的具体实际情况。虽然我不否定你的话,但是你的话中很多属于泛泛而谈。2。你也不要认为大家都没有起码的逻辑思考,不懂你的朴素方法论。你的方法思想其实是最基本的思想方法,大家都懂。物理学家在证明相对论正确时也并没有犯你所说的错误。】】】】】
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:37 

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 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:43 

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 [16楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 19:50 

 [17楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 20:18 

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 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 20:50 

回复:“胶子”与WG理论中的“粒子基体B”--线性禁闭势的来源
“胶子”与WG理论中的“粒子基体B” WG理论从一些确切的实验事实,以及定量定性的计算中证明,所谓强相互作用源于宇宙引力暗物质的宏观压强效应。一种质能为3.6x10^-42G的引力微子(本文称作为WG)不仅是组成宇宙暗物质的主要物质,而且亦是组成所有基本粒子的基础物质。"WG理论"参阅http://tzr.home.sohu.com 或 http://geocities.com/tongz1 目录梗概见本贴附件三。 这个理论似乎得到了目前高能粒子物理最新成果的充分支持。 WG理论基于“基本粒子”作为宇宙WG引力子强压下的“雾滴”的思考(数理模型的定量定性分析参阅网页http://tzr.home.sohu.com 或 http://geocities.com/tongz1 中第七、第八章,简要的说明见本文附一),稳定的粒子,必需处于对于WG的吸收和幅射的动态平衡,数理模型直接给出唯一"粒子基体"(简称B体)和它的三个稳定态(与质子、电子、中子相对应)。只有质量极其緻密的核子壳体,才不致于为仅有引力特性的WG轻易穿透,正是由于撞击壳体的WG在表面产生了反射,核子壳体才承受到了这种强大的压强效应。作个不太恰当的比喻,二面边缘贴合很好的铜钵在大气压强的作用下可以承受很大的力不致拉开,但二片纱布却不行。 在WG理论下,基本粒子问题中的强力只是一种极短程力,它只是在接近核子尺度及核子具有的质能密度时方才体显出宇宙暗物质的宏观压强效应;如果把它作为一个假定,设想这个WG理论下的宇宙暗物质的宏观压强效应,即强力,是粒子自身具有的属性力,数学模型在主要的方面,两者具有相同或相近的计算结果。从这个意义上来说丁肇中教授领导的实验小组和在佩特拉(PETRA)加速器上工作的其它三个小组独立发现了三喷注现象,他们的工作对于证明WG学说主要理论框架的正确性具有极其重大的意义,WG理论可以用以往粒子物理的所有成果及所有的数学模型来描述和处理粒子碰撞过程中的物理现象。仅需将WG理论强相互作用机理取数学等效,在数学上等效于粒子自身具有短程强相互作用。在WG理论下,模型中给出的“粒子基体B”就是目前可能已经为实验观测到的所谓“胶子”,参阅附件一和附件二。 WG理论关于强力源于宇宙暗物质宏观压强效应的理论,在机理方面是自洽合理的,它给人以清淅的理解和认识。同时也解释了为什么“胶子”、和数量众多的“夸克”不易为实验发现;为什么那些为数很少的几种层子,能拼凑成三百多种五花八门的强子(参与强相互作用的粒子的总称)。尽管有种种证据说明层子在强子里十分活泼,却从来没有单独观察到它,即使要从一个强子中硬拉出一个自由层子,也是做不到的。在WG理论下我们可以自然地解释,为什么在高能撞击下的众多的新粒子,即使处在真空中,寿命短促,稍瞬即逝:因为这真空环境仍是处于暗物质WG强大的压强之下。WG的质量密度虽然极小,但数量密度极大,在直径仅1埃的壳面平均受到的WG的撞击达10^8-14 次数量级 。。。。。。 因此,目前对于WG理论来说并没有必要重新去建立一个研究基本粒子内部结构的数理模式。所有这方面的现有理论和数理模型是最简、最佳的,是完全合理而实用的。 附件一: 基本粒子稳定态的数理模型─ 稳态粒子基体(B体)的基本慨念 8.1 粒子基体稳定存在的条件 尽管我们已经介绍了产生强相互作用的本因,但更重要的问题是需要了解形成稳定粒子的条件。显然,这样的粒子只有在高压,高密度的情况下才能够产生。 这里,显然还存在着这样一个问题,宇宙光物质WG的压强效应如此强大,如果没有其它作用存在的情况下,粒子必然会不断地吸收光物质WG而无限增大。所以,我们必须进一步研究以下的具体情况: 假定一定量的WG在强力的作用下密集于某一微观区域B,振动必然是这些WG的基本运动状态。振动的振幅和B的尺度相当。值得我们特别注意的是,尽管宇宙暗物质以太的压强非常强大,但B仍然会有一定量的WG波粒能向外幅射。幅射强度与振幅(B的尺度)的平方成正比。这种幅射的结果导致B能量的减小,体积缩小。 我们还必须考虑的问题是存在于宇宙空间中光物质的波粒幅射。研究谱线物理学中的空间谱线强度分布曲线,我们可以看到各种频率的强度分布是非线性的。那些处于宇宙幅射高频区域的波,其波长值小于或相当于B的尺度。根据波动理论,它们会进入B的内部,部分为B所吸收。其物理学效果是B受到的压强作用减弱,B的内能增大,体积增大。与之同时,B向外的WG幅射也相应地增大。 那些幅射,对应于宇宙幅射低频区域的波长值大于B的尺度,它们将在B的表面反射,对B产生实质上的压强效应。 鉴于上述情况,我们讨论下面的规范机理问题。当B从外部空间吸收的宇宙幅射量值等于自身的对外幅射量,则处于所谓的动态平衡。或所谓的稳定态。我们则称之为“粒子基体”或“B体”。这是说,客观上应该存在着一些自控稳定态的实物粒子。从另一意义上分析,上述机理揭示了一个非常重要的事实,即,这种稳定态B体的质量和尺度大小是唯一的(参阅http://tzr.home.sohu.com/ or http://geocities.com/tongz1 中的第七章中给出该结论的深入数理分析)。
 [19楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 20:53 

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 [20楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 21:08 

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 [21楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 21:52 

 [22楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/19 22:45 

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 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/20 04:06 

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 [24楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/20 07:15 

先区分两个不同的概念
“有限”和“有边”是两回事。 在纸上画一个圆,沿着圆周行走,只能“周而复始”,永远也到不了“边”,但是圆的周长无疑是有限的。这是一维的“有限无边”。 在地球上,随便朝哪个方向行走,遇山过山,遇水过水,也永远都到不了大地的边。当然,地球的表面也是有限的。这是两维的“有限无边”。 如果你承认“有限无边”是可能的,我们不妨继续讨论下去。
[楼主]  [25楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 09:55 

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[楼主]  [26楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 10:07 

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[楼主]  [27楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 10:52 

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 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/20 12:53 

回复:我提醒李可先生以上事实,不要把圈子里约定俗成的一些说法(这些说法应该与具体理论模型事实联系起来理解)作局外人的极端
李可先生: 相对论者说标准宇宙学得到了实验的验证,这个说法你不要作极端的理解。这个说法(验证)在宇宙学家的圈子里他们知道是怎么一个程度的验证,我认为你的理解往往极端化。 相对论者说标准宇宙学得到了实验的验证,说的是这个意思:在目前所有宇宙模型中,只有标准模型是与实验事实有最好符合的,但不是说,标准模型已没有问题了。事实上,宇宙学家一直在修正标准模型(你可以看看近几年期刊)。所谓“模型”和“标准模型”,本来就隐含着:它目前是最好的,但不一定最终是最好的,可以修改的。我提醒李可先生以上事实,不要把圈子里约定俗成的一些说法(这些说法应该与具体理论模型事实联系起来理解)作局外人的极端理解。
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/20 13:01 

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 [30楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/20 20:53 

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