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谈谈tongzr对相对论的误解以及WG理论
[楼主] 作者:baiyl  发表时间:2002/04/19 10:09
点击:870次

"直接来看,相对论对于洛仑兹变换推导的结果,其适用性中对运动系K’相对于K系的速度有一个数学限定,它不能大于、等于光速。这对于相对论来说是一个数学上的限定。即是说,只要是在理论物理的概念下,可以设立的参照系,其速度超光速时,相对论的洛仑兹变换不能适用。等于说相对论本身不是一个普适时空真理。 " 速度限定并不是洛仑滋变换在数学上的限定,而是一个基本假设。这一假设就是能量的传播速度有一个极限,这一极限对所有的参照系是一样的。当然这一假设看起来很荒唐,将来也有可能找到反例而被推翻。在被推翻以前,既然要讨论相对论,暂时承认这一假设是成立的,那么,您所“设立的参照系,其速度超光速”它根本就不存在,因为参照系它不能孤立的存在,它必须依赖于一个物理客体,比如地球,太阳等,而自然界还没有发现超光速的物理客体,您假设有这样一个超光速参照系的存在而试图推翻相对论是没有意义的。从相对论发展的历史来看,是先有洛仑滋变换的数学形式,然后才有速度极限的假设。但作为一个理论,速度极限假设是其基础,而洛仑滋变换是一个数学表述。理论的破绽并不是洛仑滋变换需要的速度限定,而是速度限定这一假设本身。 所以“相对论学者希望以相对论来主宰时空,把数理规律对相对论的限定,反过来作为对物质世界的限定。使相对论变成一个时空理论。但它不得不对超光速的概念进行偷换和修改。”这一说法是一个误解。您可以试想一下,在一个看起来如此荒唐的假设前提下的理论,要被您认为顽固而保守的科学界所接受,是一件多么不容易的事!从被认同到现在,这一理论在科学界无论是理论上还是实验经受住的考验比起这些质疑要多得多。相对论和量子论都是严重违背我们生活常识的理论,但却都迅速地得到科学界的认同,靠的是它们能解释已有理论不能解释的新的物理现象。 实际上还有很多可以解释当前部分实验现象的理论,它们之所以没有被广泛接受,主要在于它们还没有成功解释现有理论所不能解释的实验现象,也没有预言与现有理论相悖的实验现象被发现。我认为科学界有保守的倾向,一个新的理论要取代旧的理论,除了能解决老的理论能解决的问题之外,还要能解释或预言旧的理论不能解决的新物理现象。 目前已经有一些间接的证据表明暗物质的存在,但作为“速度以太”并没有足够的依据。“暗物质作为“速度以太”的存在已经不是什么假定或假设了。 ”这一说法我认为过于霸道!另一方面,“基本引力微子”也还是一个假设。一个理论要被广泛接受,大致有几个阶段,首先要能解释相关的实验现象(现有理论也能),但并不引人注目。然后预言新的现象被发现,或者解释了新的现象(现有理论不能的),这时候就获得了大批科学家去试图证伪的资格,最后在证伪失败的前提下才会被认同,并取代旧的理论。WG理论还不具备这一条件,当然也不能说它是错的。 “光电效应可说是上述模型的最好的实验依据。在极板电子的振动半周期中受到的“波粒”高频簇射,能量达到或超过其域值,电子将在短促但是固定的时间内逸出。它无需象波动理论要求的所谓波性积累,也不象粒子碰撞理论那样几乎无需时间或随机的逸出情况。 ” 对于光电效应,量子论的解释并不需要什么波性累计,也不需要用粒子碰撞理论,就解释得很完美了,WG理论也能得到合理的解释还不足以取代现有的理论。由于当时实验条件的限制而给出了错误的实验结果,爱因斯坦对光电效应的解释现在要作相应的修正(如有兴趣,可另行讨论),但并不影响量子论对光电效应完美的解释。 “我研究了相对论的基本验证实验,发现理论计算中存在着大量不符科学严密性、可靠性要求的问题。对如此伟大的成就该不该多点认真和严肃性? ”既然有这样重大的发现,为什么不向学术期刊投稿?纵使被拒稿,也可以看看审稿人的意见呀!国外可以投Phys. Rev. A,网址是pra.aps.org, 国内可投物理学报,我相信,那里的审稿人会对您的工作给出他们的评价!
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 10:54 

"直接来看,相对论对于洛仑兹变换推导的结果,其适用性中对运动系K’相对于K系的速度有一个数学限定,它不能大于、等于光速。这对于相对论来说是一个数学上的限定。即是说,只要是在理论物理的概念下,可以设立的参照系,其速度超光速时,相对论的洛仑兹变换不能适用。等于说相对论本身不是一个普适时空真理。 " 【【【【沈建其:其实相对论的数学在超光速下也不用修改。这也是一个公认的观点。比如,快子(就是超光速粒子),它是Poincare群的一个表示,因此与狭义相对论不矛盾。目前只是把快子表示当作是不可实现的表示而已】】】】】】 速度限定并不是洛仑滋变换在数学上的限定,而是一个基本假设。这一假设就是能量的传播速度有一个极限,这一极限对所有的参照系是一样的。当然这一假设看起来很荒唐,将来也有可能找到反例而被推翻。在被推翻以前,既然要讨论相对论,暂时承认这一假设是成立的,那么,您所“设立的参照系,其速度超光速”它根本就不存在,因为参照系它不能孤立的存在,它必须依赖于一个物理客体,比如地球,太阳等,而自然界还没有发现超光速的物理客体,您假设有这样一个超光速参照系的存在而试图推翻相对论是没有意义的。从相对论发展的历史来看,是先有洛仑滋变换的数学形式,然后才有速度极限的假设。但作为一个理论,速度极限假设是其基础,而洛仑滋变换是一个数学表述。理论的破绽并不是洛仑滋变换需要的速度限定,而是速度限定这一假设本身。 所以“相对论学者希望以相对论来主宰时空,把数理规律对相对论的限定,反过来作为对物质世界的限定。使相对论变成一个时空理论。但它不得不对超光速的概念进行偷换和修改。”这一说法是一个误解。您可以试想一下,在一个看起来如此荒唐的假设前提下的理论,要被您认为顽固而保守的科学界所接受,是一件多么不容易的事!从被认同到现在,这一理论在科学界无论是理论上还是实验经受住的考验比起这些质疑要多得多。相对论和量子论都是严重违背我们生活常识的理论,但却都迅速地得到科学界的认同,靠的是它们能解释已有理论不能解释的新的物理现象。 实际上还有很多可以解释当前部分实验现象的理论,它们之所以没有被广泛接受,主要在于它们还没有成功解释现有理论所不能解释的实验现象,也没有预言与现有理论相悖的实验现象被发现。我认为科学界有保守的倾向,一个新的理论要取代旧的理论,除了能解决老的理论能解决的问题之外,还要能解释或预言旧的理论不能解决的新物理现象。 目前已经有一些间接的证据表明暗物质的存在,但作为“速度以太”并没有足够的依据。“暗物质作为“速度以太”的存在已经不是什么假定或假设了。 ”这一说法我认为过于霸道!另一方面,“基本引力微子”也还是一个假设。一个理论要被广泛接受,大致有几个阶段,首先要能解释相关的实验现象(现有理论也能),但并不引人注目。然后预言新的现象被发现,或者解释了新的现象(现有理论不能的),这时候就获得了大批科学家去试图证伪的资格,最后在证伪失败的前提下才会被认同,并取代旧的理论。WG理论还不具备这一条件,当然也不能说它是错的。 “光电效应可说是上述模型的最好的实验依据。在极板电子的振动半周期中受到的“波粒”高频簇射,能量达到或超过其域值,电子将在短促但是固定的时间内逸出。它无需象波动理论要求的所谓波性积累,也不象粒子碰撞理论那样几乎无需时间或随机的逸出情况。 ” 对于光电效应,量子论的解释并不需要什么波性累计,也不需要用粒子碰撞理论,就解释得很完美了,WG理论也能得到合理的解释还不足以取代现有的理论。由于当时实验条件的限制而给出了错误的实验结果,爱因斯坦对光电效应的解释现在要作相应的修正(如有兴趣,可另行讨论),但并不影响量子论对光电效应完美的解释。 “我研究了相对论的基本验证实验,发现理论计算中存在着大量不符科学严密性、可靠性要求的问题。对如此伟大的成就该不该多点认真和严肃性? ”既然有这样重大的发现,为什么不向学术期刊投稿?纵使被拒稿,也可以看看审稿人的意见呀!国外可以投Phys. Rev. A,网址是pra.aps.org, 国内可投物理学报,我相信,那里的审稿人会对您的工作给出他们的评价! 【【【对,我也鼓励投稿。谁都希望相对论真的有问题,这样可以建功立业了。这也是正统物理学家的希望。不要因为自己的错误理解和错误的理论被别人否定,就骂别人死守相对论老巢。其实不是这样的。举个例子说,现在的标准模型,搞理论的和搞试验的,都希望它出点问题,可是每一次大的实验研究和详细的理论计算(动用许多物理学家和投入许多资金),可是每次大家都很失望。为什么?理论总是与实验符合的很好,找不出漏洞。(讲句闲话,标准模型正确,也间接证明了狭义相对论正确。))】】】】】
 [3楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 14:40 

[楼主]  [4楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/19 16:24 

原来李可先生对基础理论的认识和我如此不一样
“想一想,相对论犯了多么严重的错误。假设一个绝对未定义的光速推导出相对的宇宙,这个相对宇宙的万事万物又倒过来全力证明绝对光速的正确。” [[[[从一些基本假设出发,通过逻辑推理和数学推导得到一系列结论,并用来成功解释实验现象,如果当前发现的实验现象并没有与基本假设及结论相违背,那么这个理论就被认为是正确的。这本来就是科学的态度啊,如果这本身被你认为是一个严重的错误,那根本没必要讨论下去。]]]]]] “我是全盘否定相对论的,所以您就不能用相对论的产物来证明相对论的正确。您也应该跳出相对论,用非相对论的知识来证明相对论的基本假设是正确的” [[[既然已经表明这是基本假设,那么它是不需要也无法去从理论上证明的,因为要证明一个命题,你必须从更基本的公理和定理出发。所以作为基本假设只能用客观事实来证伪而不能也不需要证实。推翻相对论,我认为有3个办法,第一、实验上找到反例推翻其基本假设(有很多科学家在努力)第二、找出它根本性的逻辑错误。第三、发现与相对论部分结论相悖的实验现象。用非相对论的知识来证明相对论的基本假设是正确的,这种要求可笑得荒唐!
 [5楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 16:34 

回复:支持暗物质由“引力微子”组成的主要实验证据
支持暗物质由“引力微子”组成的主要实验证据 1. 暗物质存在问题的研究和有关事实证据 在研究和观测旋涡星云中旋转星体的速度和位置间的关系时,物理学家在银河旋转曲线 中发现异常,与开普勒理论不附. 观测发现,在星系发光区域以外,物体的转动速度与距离无关。这是说,不同距离上的物体具有相同的转动速度。 根据开普勒定理,行星绕太阳运动速度v和轨道半经间的关系满足距太阳较远的行星的速度比较小。这个关系适用于绕大团块中心星系旋转的星体。 对于这一观测异常,我们能够作出的解释是,所谓的星系空间并非是什么真空,是由一种微子量级的引力物质弥散于整个的空间。因为这一物质不能自身发光,它是不可见的。 另一个实验例证发现于1983年,据银河系中心2 x 105光年,命名为R15,它的视速度大于465 千米/秒。根据天体物理学理论,产生这样高的速度只有在银河系总质量十倍于可见物质时才有这个可能。而且,这十倍于可见物质的质量并不是聚集于银河系中心附近的区域。而是相对均匀分布在银河系的整个空间。 2. 暗物质既不是死星,也不是宇宙尘埃或重子。 开始,科学家认为,暗物质应该是一些气体物质,如氢气或其它分子。然而在对氢气分子的研究中,他们没有发现21厘米吸收线。这些观测结果表明,氢分子的密度不可能大于10^-6 / cm3 。继而使用精度更高的光学仪器,他们可以断定,氢分子的密度小于10^-12/ cm3。 通过采用类似的光学方法我们可以确定,在银河星系内部的空间,暗物质不是氧,锂 ,碳,镁,铝,铁,硫或硅。。。它不可能是任何化学元素。 通过对宇宙X射线的测定,同样可以排除暗物质是离子化气体的可能性。因为大量的宇宙尘埃会引起星空的昏暗,物理学家排除不可视物质是宇宙尘埃或死星的可能性。跟据定量计算,物理学家发现,在任何银河星团中的宇宙尘埃仅是可见星体质量的百分之一。 如果,短缺的宇宙引力质量是死星的质量,它必需是可见星体质量的十倍,这必然会使星体轨道计算发生困难,最终导致计算结果与观测值不相符。再则,根据宇宙微波背景幅射的强度,天体物理学家同样可以证明暗物质不是死星或暗淡下来的星系。 3. 暗物质不是光子,也不是中微子。 目前,物理学家已经发现,宇宙中光子和中微子的数量密度几乎是相同的,大约是每个立方厘米为400,其光子能量对应的质量是1.1x 10^-36克。它对宇宙平均质量密度的贡献是很小的。 4.4 x 10^-34 g /cm3 < < r o ro是宇宙质量密度的临界值,这说明,光量子不可能是暗物质。根据WG理论对光物质的描述,由hn 表征的光物质并不是暗物质的主要部分。 然而在1980年,一些基本粒子物理学家宣称,中微子的静质量不一定为零。尤其是之后的原苏联的一位物理学实验小组宣布,电子中微子的静质量为6 x 10^-32克。 而且,由于中微子数并不随着宇宙的暴胀而减少。所以,中微子对宇宙密度的贡献应该是: 2.4 x 10^-29 g / cm3 > r o 众所周知,当宇宙密度大于临界值ro,宇宙将是有限而且是封闭的(现行宇宙星系总质量仅是临界值的0.05%. 粒子物理学家希望在宇宙中发现一些比中微子更小的“微子”,即某些不能从目前的实验室中被观测得到的“微子”以解决暗物质的组成物质的认证问题。宇宙暗物质由“微子”构成作为保留的一个前提假设,从逻辑上分析,也成了唯一的前提假设。 WG理论在这种前提假设下作了进一步的验证研究。 1. 这种大量的引力微子引力叠加的实际宏观效应是什么? 结论是强相互作用。 2. 它与基本粒子及基本粒间的相互作用有什么关系? 结论是,它是基本粒子的基本组成物质,稳定的基本粒子是“宇宙强压(力)”下的“雾滴”,数理模型中的三个稳定态与质、电、中子实际相符。 3.上述数理模型下提供的对“基本引力子”质量的计算值与德波罗意、封伯格对光的所谓静质量的观测实验计算值完全相符。 由此我们认定,我们的这项研究可能会揭示出物理学中的一些现象的本质。 有关细节我会用简洁的方式继续介绍。譬如,我们认证上述基本引粒子组成基本粒子的事实依据是什么?三个稳定态的数学基础,与物理学已有理论间的关系(饱和气中的雾粒现象)等等。 如有兴趣批判上述观点或认为对您自己的理论、观点有参考意义的读者可以参阅网页的更多内容: http://tzr.home.sohu.com or http://geocities.com/tongz1
 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 16:58 

回复:相对论仅是一个近似计算的工具.事实早已证明了这点.
在强引力场和光作为事件传感这二个条件满足的情况下,WG理论同样可以给出洛仑兹变换.这是说,相对论仅是一个近似计算的工具.事实早已证明了这点.
[楼主]  [7楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/19 17:05 

可是只有暗物质存在的实验证据,“引力微子”还是假设呀, 害我白欢喜一场,真以为有“引力微子”的实验证据
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 17:09 

支持暗物质由“引力微子”组成的主要实验证据 1. 暗物质存在问题的研究和有关事实证据 在研究和观测旋涡星云中旋转星体的速度和位置间的关系时,物理学家在银河旋转曲线 中发现异常,与开普勒理论不附. 观测发现,在星系发光区域以外,物体的转动速度与距离无关。这是说,不同距离上的物体具有相同的转动速度。 根据开普勒定理,行星绕太阳运动速度v和轨道半经间的关系满足距太阳较远的行星的速度比较小。这个关系适用于绕大团块中心星系旋转的星体。 【【【沈建其回复:这种现象是很正常的天体力学现象。Kappler定律是单个天体的运动定律。对于星云,内部和之间有相互作用,造成这种现象是普通而又普通的现象。我不明白Tongzr竟然把这个东西当作是未解之迷,且用引力微子解释。无疑让正在研究超对称物理中引力微子的人觉得有自我炒作的嫌疑。TONGZR一定不懂超对称物理中的引力微子(我在几年前专门学过),手头也有两本书(supersymmetry & supergravity,WESS, BAGGER等人写),过几天专门介绍。】】】】】 对于这一观测异常,我们能够作出的解释是,所谓的星系空间并非是什么真空,是由一种微子量级的引力物质弥散于整个的空间。因为这一物质不能自身发光,它是不可见的。 另一个实验例证发现于1983年,据银河系中心2 x 105光年,命名为R15,它的视速度大于465 千米/秒。根据天体物理学理论,产生这样高的速度只有在银河系总质量十倍于可见物质时才有这个可能。而且,这十倍于可见物质的质量并不是聚集于银河系中心附近的区域。而是相对均匀分布在银河系的整个空间。 【【【【【任何要证明自己理论的人,总是可以为自己的理论造一些未解之迷作为自己的证据。问题是,是否可靠。我认为,对于这个例子,要用WG理论解释的话,就需要提供很大的WG密度。而这是不可信的。很难回答,为什么银河系某处有很多WG,而其他地方如我们太阳系附近却没有。】】】】】】】 2. 暗物质既不是死星,也不是宇宙尘埃或重子。 开始,科学家认为,暗物质应该是一些气体物质,如氢气或其它分子。然而在对氢气分子的研究中,他们没有发现21厘米吸收线。这些观测结果表明,氢分子的密度不可能大于10^-6 / cm3 。继而使用精度更高的光学仪器,他们可以断定,氢分子的密度小于10^-12/ cm3。 通过采用类似的光学方法我们可以确定,在银河星系内部的空间,暗物质不是氧,锂 ,碳,镁,铝,铁,硫或硅。。。它不可能是任何化学元素。 通过对宇宙X射线的测定,同样可以排除暗物质是离子化气体的可能性。因为大量的宇宙尘埃会引起星空的昏暗,物理学家排除不可视物质是宇宙尘埃或死星的可能性。跟据定量计算,物理学家发现,在任何银河星团中的宇宙尘埃仅是可见星体质量的百分之一。 如果,短缺的宇宙引力质量是死星的质量,它必需是可见星体质量的十倍,这必然会使星体轨道计算发生困难,最终导致计算结果与观测值不相符。再则,根据宇宙微波背景幅射的强度,天体物理学家同样可以证明暗物质不是死星或暗淡下来的星系。 【【【【沈建其回复:我一直不知道你的引力微子与国际上研究的引力物质和暗物质是不是同一类东西。倒底是你自己另起炉灶呢,还是一脉相承?你既然在使用和引用国际上研究的已有结果,那么你是属于一脉相承的。但是我却看不出来你相承在哪里.比如,你不懂超对称,还说什么WG理论中的什么压力形成强相互作用。让物理学家哭笑不得。】】】】】】】 3. 暗物质不是光子,也不是中微子。 目前,物理学家已经发现,宇宙中光子和中微子的数量密度几乎是相同的,大约是每个立方厘米为400,其光子能量对应的质量是1.1x 10^-36克。它对宇宙平均质量密度的贡献是很小的。 4.4 x 10^-34 g /cm3 < < r o ro是宇宙质量密度的临界值,这说明,光量子不可能是暗物质。根据WG理论对光物质的描述,由hn 表征的光物质并不是暗物质的主要部分。 然而在1980年,一些基本粒子物理学家宣称,中微子的静质量不一定为零。尤其是之后的原苏联的一位物理学实验小组宣布,电子中微子的静质量为6 x 10^-32克。 而且,由于中微子数并不随着宇宙的暴胀而减少。所以,中微子对宇宙密度的贡献应该是: 2.4 x 10^-29 g / cm3 > r o 众所周知,当宇宙密度大于临界值ro,宇宙将是有限而且是封闭的(现行宇宙星系总质量仅是临界值的0.05%. 粒子物理学家希望在宇宙中发现一些比中微子更小的“微子”,即某些不能从目前的实验室中被观测得到的“微子”以解决暗物质的组成物质的认证问题。宇宙暗物质由“微子”构成作为保留的一个前提假设,从逻辑上分析,也成了唯一的前提假设。 WG理论在这种前提假设下作了进一步的验证研究。 1. 这种大量的引力微子引力叠加的实际宏观效应是什么? 结论是强相互作用。 【【【【【WG理论中的什么压力形成强相互作用,我认为会让物理学家哭笑不得。】】】】】】 2. 它与基本粒子及基本粒间的相互作用有什么关系? 结论是,它是基本粒子的基本组成物质,稳定的基本粒子是“宇宙强压(力)”下的“雾滴”,数理模型中的三个稳定态与质、电、中子实际相符。 【【【【【【我认为你不懂粒子物理。质、电、中子不是属于同一层次的粒子,质子,中子也不是基本粒子。而且自然界与质子中子属于同一层次的粒子有400多种。与电子属于同一层次的粒子是:每味夸克就有三种 颜色,夸克的种类一下子由原来的6种扩展到18种,再加上它们 的反粒子,那么自然界一共有36种夸克,它们和轻子(如电子、 μ子、τ子及其相应的中微子)、规范粒子(如光子、三个传递控 制夸克轻子衰变的弱相互作用的中间玻色子、八个传递强(色) 相互作用的胶子)一起组成了大千世界。所以,TONGZR宣称:稳定的基本粒子是“宇宙强压(力)”下的“雾滴”,数理模型中的三个稳定态与质、电、中子实际相符。这正好证明他的理论是错误的。】】】】】】】 3.上述数理模型下提供的对“基本引力子”质量的计算值与德波罗意、封伯格对光的所谓静质量的观测实验计算值完全相符。 由此我们认定,我们的这项研究可能会揭示出物理学中的一些现象的本质。 有关细节我会用简洁的方式继续介绍。譬如,我们认证上述基本引粒子组成基本粒子的事实依据是什么?三个稳定态的数学基础,与物理学已有理论间的关系(饱和气中的雾粒现象)等等。 如有兴趣批判上述观点或认为对您自己的理论、观点有参考意义的读者可以参阅网页的更多内容: http://tzr.home.sohu.com or http://geocities.com/tongz1
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 17:11 

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 [10楼]  作者:abada  发表时间: 2002/04/19 17:22 

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 [11楼]  作者:abada  发表时间: 2002/04/19 17:46 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:35 

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 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:36 

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 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:37 

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 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/19 19:43 

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 [16楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 19:50 

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 [17楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 20:18 

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 [18楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/19 20:50 

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 [19楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 20:53 

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 [20楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 21:08 

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 [21楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/19 21:52 

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 [22楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/19 22:45 

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 [23楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/04/20 04:06 

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 [24楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/04/20 07:15 

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[楼主]  [25楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 09:55 

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[楼主]  [26楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 10:07 

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[楼主]  [27楼]  作者:baiyl  发表时间: 2002/04/20 10:52 

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 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/20 12:53 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/04/20 13:01 

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 [30楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/20 20:53 

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