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上一主题: 下一主题:re:cced-111 “光子相对速度”只...
[楼主] 作者:李可111  发表时间:2002/04/17 13:33
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/17 15:18 

对“力”的见解,我比较认同牛顿的力学观。
1、我看了丁先生的贴子,我认为丁先生对力的见解只谈到了接触力。象水力、风力、弹性力,机车牵引力等,它是先靠物体间的相互接触来传导力的。如一个物体与另一个物体作弹性或非弹性碰撞,会把一个物体的动能传给另一物体,这就算是接触力的一种。 2、非接触力是相对于接触力而言的。所谓接触是指物体间可以直接接触来传导力,而非接触力并非这样,它是靠场来传播力的。一个物体与另一物体在相距很远的情况下,可以通过场把力传导给另一物体。场是不是也是真实物体的一种呢?或者说场也是由宇宙间最小的粒子组成的。从这个意义上考验的话,也就不存在接触力与非接触力之分了。 迄今为止,人们对场的认识还很不够。场是一个看不见,摸不着的东东。只知道它可以传导力,对它的认识远不如对接触力理解的那样透彻。物体间不相接触为何以能改变另一物体的运动状态呢?地球与太阳相距这样远,为何还会受到太阳引力的作用呢?这也正是有等研究的”场“。 3、力的一词是抽象的。数学表述为F=ma。可以引起物体形变,容变,运动状态改变的都是力作用的结果,凡能引起这种变化的我们在实际中都能找到具体的力,是否有力的作用力?力的大小如何,我们就是以F=ma判别。比如说能说出一个具体的马有多大力,它的力大小就是能过马拉物来测定出来的。再如水力、风力、机车的牵引力这些都是具体的力。 4、你谈到:“西方人认为基本粒子是没有体积的”。好象没有此一说。现有理论认为凡是基本粒子都是有体质的,因为电子也有它的“经典半径“一说。只有光子是无体质、无质量。的粒子了。 5、电子为何不能超光速行,你谈到是电场非恒力的缘故。是的,什么是恒定,我们应先给它下一个定义。恒力应具有什么样的性质。在经典力学中,恒力是以一种理想力所引入的。这也是为了讨论问题的方便的一种简易方法。如在XXX文中谈到XXX物体受到大小为XX的恒定力的作力,这样来求出物体的加速度大小。可实际中我们能找到这样一种理想的恒力吗?马可以对马车施加作用力,使马车产生加速运动。当马车的速度达到马的奔跑速度的极限时,马已不能再对马车有作用力了。马车也就不再有加速度了。要想对马车再施加力,再用汽车来拉马车了。可是汽车的速度也是有一个速度上限,当马车的速度达以汽车的速度后,马车照样还是不能有加速度。这样推理下来,我们必须找到更快的力源,才有对马车产生作用力。可以想象,当马车的速度达到光速时,要想使马车继续有加速度,那么力源的速度必须是大于光速。这样才能给马车施加力。实际中我们找不到大于光速的力源。所以也就不能产生大于光速的运动速度了。因为,我们要想使一物体产生某一速度的运动,我们必须选取大于此速度的力源。实际中没有超光速的力源,也就不会有超光速的运动了。这是从接触力的角度来分析物体存在运动速度上限的问题。 在现有的理论中,人们往往把万有引力、电场力与磁场力当作恒力来看待。认为一个电子在均匀的电场中它会受到电场恒定力的作用。认为电场中静止的电子与一个接近于光速运动的电子,它们所受到的力是恒定不变的。大家的理解是,电子只有处电场中就会受到恒定电场力的作用。好象没有一个理由来说明处于电场中的电子不受电场力的理由来。逆子认为,趋于光速的电子还受电场力的作用。这一点最好是从恒力应满足的条件入手推导。恒力所具有什么样的性质。然后,我们再把电场力与理想的恒力所满足的条件作对比。看看电场是否能满足恒力的条件。 我在力速度一文中也谈到,欲使一物体受到接触力后的速度能超过光速。那么必须有大于光速的力源才行。欲使一物体在非接触力的作用下,它的速度大于光速。也就是把是场力的作用下产生大于光速的运动,那么,场力的传导速度必须是超光速的。如想使一种场力满足理想的恒力条件,这个场力的力传导速度必须是无穷的。这样才能满足恒力的条件。这样才能给等于或大于光速的粒子加速。而电场力与万有引力的力传导速度为光速,它不满足恒力的条件。故而,在这种场力的作用下,物体的速度不会大于光速这也是在情理之中的事。并不是什么增质的原因。 逆子想用力速关系来否定爱氏的增质思想。可是,是力的减小还是质量的增大,必有一个实验来作出检别。可是,这样的实验目前还是很难以办到,所以,力速也只能是一个猜想而已。不知[李可111]在这方面是否有更好的见解。

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逆子
[楼主]  [3楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/04/17 16:01 

 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/04/17 17:08 

请看我的观点:关于力的问题
关于力的问题 力是一个抽象概念,是从物体间的相互制约、相互影响中总结出来的。力可以改变物体的运 动状态,也可以改变物体的形位状态。所有实物体间的相互作用都是通过场来进行的。但是 关于场与场、场与物体间的相互作用机制我们还未能搞清,因此对于力的决定因素及其运动 特性等问题也就没有彻底解决。 一个封闭的线度较小的物质系统,其内部的力和运动在不同的惯性系中测量其结果是不同的 ,但它们遵循的规律却应当是相同的。如作用力和反作用力仍相等,弹力与形变成正比,质 点间的引力与距离成平方反比律,平衡力仍然是平衡的。还有其动能守恒关系和功能关系也 仍然成立。根据速度及力的变换关系我们可以证明这一点。例在x方向上,在运动惯性系上 测功能关系. 得 (1/2)mv′v′— (1/2)mv。′v。′= F′x ′ 只要将 v′= (v — u )/ (1 — uu/cc ) v。′= (v。— u )/ (1 — uu/cc ) F′= F / [ (1 — uu/cc )^ (3/2) ] x′= ( x — ut ) / SQRT (1 — uu/cc ) 代入整理即可得 (1/2)mvv — (1/2)mv。v。—( mv — mv。) u = F x — F ut 式中 ( mv — mv。)= F t 所以最后得 (1/2)mvv — (1/2)mv。v。 = F x 证毕. 但实际上,由于实物体间的相互作用都是通过空间场进行的,整个力学系统在空间中穿越场 物质的运动必然使各力产生相应的变化,故绝对封闭的运动系统是不存在的。另外在运动过 程中,由于物体间相对位置的变化,运动速度的变化及运动特性的影响,所以使力也在不 断地发生变化。 在运动的物质系统中,当内力都是加速力和惯性力时,那么由于时空的变化,在静观测者看 来,这些力都将变小;而在与之同步的动惯性系中测量,结果有可能不变。 关于其它力的运动特性究竟如何,应该根据实验结果来认定。估计情况比较复杂。实验证明 :当电子在磁场中高速运动时其轨道半径要额外增大。但这不能充分说明就是电子的惯性质 量增加了,也完全可以认为是电子所受的磁场力在高速运动时减小了. F = Be v SQRT(1 — uu/cc ) 还有行星近日点的进动现象,不一定必须从质量上来说明,如“引力质量增加了”或“惯性 质量增加了”,而完全可以认为是行星所受的引力(加速度)随着运动速度而增加或减小了,两质量仍都不变。 光子既然有惯性质量,那么它在运动状态发生变化时也就必然有力产生。当一束光垂直照在 物体表面上,反射率为 k 时,动量的变化是 △P = △mc —k△m(—c ) = △mc (1 + k ) 光压力是 F = △P /△t = △mcc ( 1 + k ) / c △t = Q (1 + k ) / c 而光压强则是 p = F / S = E (1 + k ) / c 这与现行的教科书上是一致的。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/04/17 17:52 

你对质速现象的理解与黄先生类同。
可以看出,你是认同质量可增的论断了。一个带粒子为何不能超光速,是吸收质量的缘故。以黄先生的理解是粒子吸收了光子的质量,致使自身质量增大。你虽不讲出是吸收了什么东东,大致思想与黄类同。 谈到物体运动速度存在上限的问题上,我们先从马拉车开始谈起。马车的速度为何慢,有人说,不是良种马的缘故。就是我们用良种马来拉车,马车的速度也比不上汽车的速度。如用汽车拉马车肯定比马拉车跑的快。可是,它再跑的快也比不上飞机的速度,看来马车还是用飞机来拉更快些。飞机拉的马车还是比不上……。我所谈到的力速度不是抽象的理解。而是具体的力源。比如说马拉车的马,它的奔跑速度可以称为力源速度。汽车拉马车中的汽车的极限速度也是力源速度,飞机拉马车的的飞机的速度上限就是力源速度。每一个力源都有它一个确定的力源速度。它作为加速运动这个现象的起因,结果是被拉物体运动状态的改变。最终能使被作用物体的速度与力源速度相同。这时的力源已不能再对其施加作用力了。比如风中的帆船与风同速时,帆船就不再受到风力的作用了。也就是说,力源是加速现象的起因,加速运动是结果,不可能出现被加速物体的运动速度大于力源速度的现象。一切物体的运动速度皆会对应有它一种力源速度。如果宇宙间有超光速的力源速度,那么,它就可以把物体加速到大于光速的速度上。 马拉车,车不再有加速度,不是马车的质量随速度增大了。而是车的运动速度已达到马速度的极限了。可以想象,如果真的有一马车的速度以达到光速,我们用什么样的马才能拉它呢? 如果选用速度也为光速的马,那么它是不能拉这个车的。这种情形下,马只是与车同行,不能达到“拉”之目的。只有当马的速度大于光速,它才能胜任拉“光速车”的任务。

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逆子

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