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re:cced-111 “光子相对速度”只是个小插曲,关键还是...
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2002/04/17 12:35
点击:222次

1、对于“介质波”的物理定律, 是否只对“介质惯性系”才能保持形式的不变? 这就对“相对性原理”的普遍适用性提出了质疑。 2、从而“相对性原理”只适用于“非介质波”的定律形式不变? 那么就是先有: “迈-雷实验”、光介质不存在、光介质运动速度恒为零、 光速可以不考虑介质速度叠加、光速不变, 这才有了“相对性原理”成立的基础? 可是很多人认为即使没有“迈-雷实验”及其由此而作出 的“光速不变”假设, 也可以从迈克斯韦定律的“协变”性(形式不变原理?) 推出“光速不变”的结论, 这显然是一种本末倒置、因果倒置的说法, 可是现在这种看法确实很普遍?
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 [2楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/17 15:50 

“光子相对速度”现在还不能认为有确定的结果
关于“介质波”传递的“定律”,在相对论的语义范畴里,据我所接触到的还没有。我认为人们对介质波的认识还处于一种混沌状态,处于一种潜意识,但这对于现有的知识范围还是有效的。比如认识到声速为一常数,和参照系无关。当然,这并不表示这样的看法是对的。 现在我所接触到的关于此实质的进展有两种观念,出发点是相同的,在于解释物质运动在相对论中的对应模式。一种是愚人提出的可压缩理论,另一种是志勰提到的仅当作数理的模式。这两种处理模式的方法不同,但对于解释的本身来说,是等效的。都在于解释相对论的理论和物质运动的关系。但这两种处理的方法都存在问题,就是不能给出确定性的解释模式。不能揭示物质运动和速度在物质间作用上的关系(你提到的介质问题也在此之列)。相对于相对论原先的不确定性是可以认为有了进一步的进展,当然这是不够的。 “迈-雷实验”作为证明相对论的实验不如说作为电磁理论的基础性探索更为合理一些。但并不能证明光介质不存在,也不能证明光介质的速度为零,以我的观点看,至少截止到现在来看,还处于一种不确定状态。(关于“迈-雷实验”我想并不能直接得到光速不变,光速不变的来源来自于电介常熟和磁导率为一常数) 光速是一种定义的问题,在静止参照系中判断,光源发出的向相反方向运行的两个光子之间的相对速度完全可以判定为2c,这对于相对论的静止参照系(或者说观测参照系)来说也是合理的。只是对于光子两个参照系而必须是c。 麦克斯韦定律不能得出关于光速和光介质的必然结论,因为在数值的约定上,必须采用先验的约定形式,而这一点来源于客观实践。 现在以我的观点来看,之所以产生这些观点(光速不变)无非是对物质运动和空间介质的属性还不能给于清晰的认识,这种模棱两可的观点就是这种混沌状态的写照。但我想在某种意义上或者在科学的某个阶段还是可以作为正确的看法。它不是终极真理。当然,这需要各位的努力了。
[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 00:36 

“真空电磁常数不变”的确是现阶段的一种近似描述
“(关于“迈-雷实验”我想并不能直接得到光速不变,光速不变的来源来自于电介常熟和磁导率为一常数) ” 这个说法以前倒还没有见过, 不过我估计电介常数和磁导率都应该与介质密度强相关? 可是现在要想得到压缩或稀薄的“以太介质”的确是不容易, 所以现在也就还谈不上“以太密度”对电磁常数的影响, 除非以后能证明“托克马克”反应堆就能形成“闭合以太龙卷风”的话, 才有可能进一步研究“低压以太”的问题? 一般介质的运动对电磁常数的影响主要体现于“菲左流水实验”, 如果以后能利用“以太流”,也有可能会影响到电磁常数, 当然也有“绝对超光速”的可能? 这方面的探讨以前做了不少,实验设计也搞了一些, 不过现在从另一方面看,可能先证明“真空阻力”的存在也是一条可行的路? 总之探索真空可能是今后物理的主旋律之一。
[楼主]  [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/04/18 01:01 

另外还需要有“相对波速”的概念---多谱勒效应的本质?
其实从微观的一个波长的分析看, 1、观察者在接收到第一个波峰后, 他与第二个波峰相遇的时间(周期)就取决于他们之间的相对速度了, 2、同样的,光源在发出第一个波峰后, 当它发出第二个波峰时,它与第一个波峰间的距离(波长)也取决于它们之间的相对速度, 所以多谱勒效应影响的是“相对波速”, 物理中都知道,速度都是相对的, 那么“波速”是否也应该是相对的呢? 体现在公式中就是:f=fo[(V+v)/(V-v)], 对于声波,“相对波速”的概念不会有什么困难, 可是对于光波,就有一个“相对超光速”的问题了, 这是相对论无法面对的一个事实?
 [5楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/18 13:55 

回yanghx,关于超光速和空间介质
关于“相对波速”,对于声波,这和相对论无关,都可以看作经典的看法。对于光波的确是不同,这种不同在于定义系统的不同,就是引入了相对论。这和采用经典的看法是存在一个非常明显的界限,同时也说明,不能采用经典的描述来赋予光速的属性和内涵。 “超光速”就看对于什么来说,以静止参照系作为参照系来说,两个物体之间的超光速是再平常不过的事情,随处可见。在电灯下飞行的蚊子以及电灯发出的光子。 但是,以两个运动物体做参照系则不会了,因为通过时间膨胀和空间收缩,即便在静止参照系中观测到的超过光速多少倍的,100倍、1000倍、乃至10000倍的速度,都可以采用时间膨胀和空间收缩很轻易的给变换掉。变换成远小于光速。我想如果你采用试验的方法,应该不会有任何的结果。
 [6楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/04/18 13:56 

回复:回yanghx,关于超光速和空间介质
关于“相对波速”,对于声波,这和相对论无关,都可以看作经典的看法。对于光波的确是不同,这种不同在于定义系统的不同,就是引入了相对论。这和采用经典的看法是存在一个非常明显的界限,同时也说明,不能采用经典的描述来赋予光速的属性和内涵。 “超光速”就看对于什么来说,以静止参照系作为参照系来说,两个物体之间的超光速是再平常不过的事情,随处可见。在电灯下飞行的蚊子以及电灯发出的光子。 但是,以两个运动物体做参照系则不会了,因为通过时间膨胀和空间收缩,即便在静止参照系中观测到的超过光速多少倍的,100倍、1000倍、乃至10000倍的速度,都可以采用时间膨胀和空间收缩很轻易的给变换掉。变换成远小于光速。我想如果你采用试验的方法,应该不会有任何的结果。 以前曾有人讨论过这个问题,逆子曾形象地称之为子母飞弹。 对于空间介质,网上讨论的到不少,我也曾和其中的一位谈论过,只是他的观点正在进行校验,这里不便将他的观点贴到这里。但我想以你提出的方法,多半会没有结果。我赞同你这个意见——“探索真空可能是今后物理的主旋律之一。” 明天我要走了,可能一个月以后才有可能来到这里。到时候见。

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