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方某人笔下的江湖物理术士?
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2002/03/20 19:01
点击:287次

方某人笔下的江湖物理术士? 1.我的贴,见本贴附件。诚希望得到一个严正的物理学者的回答:太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时,学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有),这需要的是文献,相关计算、引用数据、计算原理、结果等。。。 这样,我才认为作复者不是方某人所深恶痛嫉的江湖业余物理术士。 2.作为光的动质量受太阳引力作用产生的偏折是观测值的二分之一。(引自爱因斯坦的文献),但相对论所有的时空理论计算把如此重要的因素全然忽略,声称相对论的时空观取得了精确的验证。。。 3.光在真空中直线传播,光因时空的扭曲而产生偏折,实验却以随时空扭曲的光作为测试扭曲的基准。相对论者是以在他们自己脑中不随时空扭曲的另一光去讨论该实验。去证明这一世纪成就。。。 4.负偏折实验说明,太阳的自转对历经的光的传播有重大的影响,“引力偏折实验”证明相对论时空理论只能说是“一些希望相对论时空理论成立的学者们”的良好的愿望。 相对论对物理学作出了重大的贡献,在强引力场及以光作为信息传感条件满足下,对一些物理量的近似处理有肯定的实用价值。这在WG理论中有一致的结论,也是众所周知的事实。这是我不全然否定相对论,在上述适用条件下继承相对论的原因。 Attachment: “光在引力场中的偏折”证明时空扭曲证明整个的广义相对论是建立在伪证基础上的谬误。 a.该实验在计算论证中,有意无意地将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了(该因素的计算值本身与观测值在同一个量级). b.另外光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。 c.相对论认为,光在真空中直线传播,产生偏折是因为引力使“时空扭曲”了。有一定物理水平的学家都可以明白,实验的观测对象是和手段正是同一束历经太阳表面的光,光线因时空的扭曲是不可以用和时空一致扭曲的光的这把“尺”来测量的。能以如此装置观测到的偏折只能是非相对论效应。 d.负偏折
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/03/21 11:20 

Tongzr你这个弱智
1.太阳大气的棱镜效应,自己去算,我以前给过一个估计值,大概是比测量结果小两个数量级,主要原因是太阳大气温度远高于以前的江湖科学家认为的温度(高于10^6K) 2.动质量效应在GR里面不用计算,因为引力作用与目标 质量无关(等效原理),这点基础知识不知道还 来讨论相对论 3.可不可以要从数学上找出问题,弱智的胡说没用 4.负偏折的文章在哪里?如果你能给出这个文章,比你 以前做的一切加一起都有意义。
 [3楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/03/21 12:34 

你至少看看最常见的文献你在发表意见也不晚。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/03/21 14:15 

Attachment: “光在引力场中的偏折”证明时空扭曲证明整个的广义相对论是建立在伪证基础上的谬误。 a.该实验在计算论证中,有意无意地将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了(该因素的计算值本身与观测值在同一个量级). 【【【【{{{{{沈建其回复:不是同一个数量级,大气折射贡献要小得多,简单计算就知道了。在爱因斯坦之前大约100年就发现水星近动异常,当时有许多人提出了多种理论来解释这一异常(如修改牛顿引力公式,或者假设存在某一小行星(火神星)对水星的扰动作用),虽然我没有看到有“提出太阳大气折射机制”的历史研究记录,但我相信当时的聪明的人们肯定也提出这个“大气折射机制”,只是这个“大气折射机制”的效应实在太微弱了,以致对于它的研究经历后人都认为不值得记录下来,这使得Tongzr认为:前人没有研究过“大气折射机制”。我不相信前人没有研究过“大气折射机制”。况且有人还研究过远离太阳的光线的偏折效应}}}}}】】】】】】 b.另外光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。 [[[[[[[[{{沈建其回复:这个问题Tongzr不用担心,广义相对论考虑到了}}]]]]]] c.相对论认为,光在真空中直线传播,产生偏折是因为引力使“时空扭曲”了。有一定物理水平的学家都可以明白,实验的观测对象是和手段正是同一束历经太阳表面的光,光线因时空的扭曲是不可以用和时空一致扭曲的光的这把“尺”来测量的。能以如此装置观测到的偏折只能是非相对论效应。 (((([[[[[[[[这涉及到测量问题。广义相对论中有专门的一门分支理论——测量理论。(关于物理尺子何表观尺子的理论)]]]] d.负偏折 【【【【【这个值得研究,报道是不可靠?是不是个别现象?如果是个别现象,那必然有其他非相对论效应在影响,可以去研究,去找出。】】】】】】】】 【【【【【
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/03/21 14:57 

你看过文献么
不会整天就是自己一帮烂人在一起相互吹捧吧。
 [6楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/03/21 15:36 

哈哈,也总比有些人不知道内容而胡乱估计计算要好吧
[楼主]  [7楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/03/21 17:09 

回复:在巴基斯坦等一些野蛮不文明国家的污秽小巷可以听到如此吼叫。
在巴基斯坦等一些野蛮不文明国家的污秽小巷可以听到如此吼叫。
[楼主]  [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/03/21 17:18 

回复:我依然坚持以下观点。
有关太阳大气(包括离子气,或更微物质粒子)对历经太阳表面的光的折射效应,对于验证相对论真伪的问题是否值得研讨。 争辩方持否定意见,并认定这是小量。 我坚持认为这不是一个凭谁的感觉,学识作个判断可以了事的实验问题。因为这是在验证一个普遍成立的时空真理。一个世纪成就。 早晨的晨曦就是一个例证,这是一个巨大的不是以秒计的偏折量。正是因为太阳表面的物质与地表大气有区别,它的偏折量会小得多,但决不是一个可以不以严肃的态度,不加认真的理论、实验检验可以主观忽略的,太阳表面物质的平均动能极大,处于高温高压的状态这是增大其折射率的另方面因素。当然有人现在考并研究它也是好事,但我们有理由因此提出:“相对论时空实验有拼凑数据之嫌”。或者说该实验实质上是在证明牛顿理论的计算加其它的因素的修正是正确的。 我在该问题中所提的第三点,即相对论以为,光在真空中直线传播,因为物质引力作用时空,时空的扭曲引起了光的偏折。然而,实验却用这“和时空一致扭曲”的同一束光作测定的基准。在在实验原理上是确定的错误,这是其一。其二,光的真空直线传播要求光在所在时空中,相对于其它参照物(任何对光没有直接作用的参照对象)是直线的,或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是按相对论的解释,太阳的引力仅对时空产生作用,对光没有直接的作用,因此,在所在的时空中,光在所在的这一时空中表现出的是直线性态,再重复一遍:用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。 当然,至于时空弯曲的测量则是一个更深刻、更困难的理论和实验问题。 Attachment: “光在引力场中的偏折”证明时空扭曲证明整个的广义相对论是建立在伪证基础上的谬误。 a.该实验在计算论证中,有意无意地将光在历经太阳表面时太阳离子气物质的棱镜折射忽略了(该因素的计算值本身与观测值在同一个量级). b.另外光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。 c.相对论认为,光在真空中直线传播,产生偏折是因为引力使“时空扭曲”了。有一定物理水平的学家都可以明白,实验的观测对象是和手段正是同一束历经太阳表面的光,光线因时空的扭曲是不可以用和时空一致扭曲的光的这把“尺”来测量的。能以如此装置观测到的偏折只能是非相对论效应。 d.负偏折
[楼主]  [9楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/03/21 17:46 

回复:这需要的是文献,相关计算、引用数据、计算原理、结果等。。。
方某人笔下的江湖物理术士? 1.我的贴,见本贴附件。诚希望得到一个严正的物理学者的回答:太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时,学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有),这需要的是文献,相关计算、引用数据、计算原理、结果等。。。 这样,我才认为作复者不是方某人所深恶痛嫉的江湖业余物理术士。 ...... ......
 [10楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/03/21 19:16 

仅作参考:
你可以把我看成江湖业余物理术士,但我不希望加上深恶痛嫉,但倘若你有这样的感觉,如下的内容可以不看,哈哈。 我认为所粘贴的内容说明对这个实验过程的理解存在问题。 (1)在这个实验中,从来没有蒋光的传播过程当作一种准直线。光仅仅是作为一种信息的工具。它们之间的关系近仅是仪器接收到某个位置的某种信息。将这种信息和没有太阳干扰的情况作比较。因此,在这个实验中光的传播属性不具有提到的这种意义。 (2)虽然有叠加原理对场的传递进行有效的描述,但是在太阳附近,这样的理论模式不能当作实验验证。在太阳的附近,形成对光干扰的因素很多,密集高速运行的各种高能粒子,超强区域的电磁辐射等都会对光的传递形成一定的影响,这依赖于在哪一个时刻太阳的活动情况。这些只能是根据常规经验的估计数值。不具有某种精度的精确性。对这样的数据缺口只能估算。 (3)另一方面,和环境、观测手段得局限性也有很重要的关系。 如上这些不是人为意愿问题,或者采用“拼凑”来否认相对论的验证,这对于与此的工作人员的成果都是不公正的。 最后,我说一下我的看法。相对论只是一个协变系统,原则上来说,以客观事实的存在为真的前提下,它和牛顿力学所描述的没有区别。这里面的不同在于它提供了一个更广域的描述模式。而在牛顿力学中,则缺少某种精微的关系。但是,在定义的方法上,很多人不能接受这种定义模式,也包括我。
[楼主]  [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/03/22 05:02 

回复:我已感觉到一种友好的讨论气氛,谢谢您.
我已感觉到一种友好的讨论气氛, 不当处请指教.谢谢您的回复.

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