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“双生子佯谬”不可能出现
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/03/20 18:34
点击:361次

“双生子佯谬”不可能出现 狭义相对论认为,时间会随速度而变化,这就是所谓的钟慢关系式。如果一个时钟的运动速率为光速C的话,它就会停止走动。 人的年龄会随时间增长,如果人乘座上高速飞船处于高速运动中的话,人的寿命就会延长,人们以人的寿命来替代时钟来说明时间膨胀的原理。 双生子,哥哥与弟弟。哥哥乘飞船飞向太空,弟弟留在家里。假说如哥哥出去了20年后返回地球,回来一看弟弟比自已老多了。为什么?这是由于时间膨胀的效应。哥哥乘座的飞船处于高速运动中,它的时钟走的比地球上的慢,这里所说的时钟走的慢包含有真实的钟表与生物钟一样会慢。地球上的钟已走了20年,而对于哥哥飞船上的钟而言,它只走了10年。所以,会出现哥哥比弟弟年轻的结果。 逆子有点不解,为什么飞出去的哥哥应比弟弟年轻呢?按相对性原理来讲,飞船与地球处于相对运动之中,从地球上看飞船,飞船处于高速运动之中。反过来从飞船上看地球,地球也是处于高速运动之中。运动是相对的,两者不存在绝对优越的参考系,换言之,两者都是平权的。何以得出不同的结果来呢? 此事件是相对论问题争论的热点,相对论者的解释是由于飞船与地球不平权的结果所致。理由是:双生子要比较年龄必须返回来才能作出比较,这样,飞船有加速、减速与调头的过程,而地球没有。也就是说,飞船在整个飞行过程中有变速过程,而地球没有这个变速过程,所以两惯性系不平权。这样才致使飞船上的钟走的比地球上的慢。 逆子认为,以上的解释是站不住脚的。相对论者是在找借口有意回避或转移人们的思路。我们知道,飞船的飞向太空后再返回到地球上,在它整个的飞行过程中的确是有加速、减速与调头的过程,这是谁也不可否认的。但我要强调最为重要的一点,就是变速只是飞船在整个飞行过程中短短的一个过程。打个比方说,飞船飞出去20年后再返回地球,可以想象,它从地球上起飞时处于加速状态,待它飞出大气层后达到它预定的速率后就变为匀速运动了。之后,它到达某星体后又会经过减速调头等过程。我可以退一万步讲,20年之中飞船的变速状态用上2年。剩余下的18年飞船就是处于匀速状态,确切地讲,有18年时间飞船与地球处于相对匀速运动之中。这种状态下的运动应与地球平权的。这18年时间相对论者避而不谈,只讲飞船变速的2年。18年的匀速运动中的时间才是相对论者最为棘手的问题。 当飞船相对于地球作匀速运动时,它于地球是平权的。所以说两者的时间流逝也是一样的。我想问的是,哥哥飞回来后比地球上的弟弟年轻了10岁。这10岁完全是由飞船的变速所形成的呢?匀速运动时对时间的膨胀有无贡献?答案只可能有两个,有与没有。这两种答案都难以使相对论者自圆其说。 1、如果说匀速运动对年轻有贡献的话,根本没有一个理由来说明为何飞船的时间会膨胀。也不会有一个相对者认同的。 2、如果说飞船匀速运动时间与地球的流逝是一样的。那么,什么是时间膨胀关系式呢?难道说关系式中的U是指加速度吗? 逆子认为:所谓的时间膨胀也是会出现的。不过,并不是爱氏所描述的。时间的膨胀只会有视觉上的膨胀,而无真实时间的膨胀。打个比方说,一个钟高速向观测者飞来,由于光的传播需要时间,观测者会发现这个钟表走的比他的表快。反过来讲,如果这个钟表飞离观测者的话,观测者会发现这个钟表会比他的表走得慢。它完全类同于多谱勒效应。也可以出现钟慢,也可以出现钟快。是快还是慢取决于钟表的运动方向。也可以讲,时间膨胀是时空的一种属性,不代表钟表的真实时间。如果把真实的时间与视时间相混洧就会出现双生子佯谬了。

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逆子
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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/20 20:33 

爱氏信徒的解释已经从事实上否定了各惯性系的等价性!
逆子先生: 不过一个生物体在不同的运动状态下或在不同的区域中其生命进程完全可能不同。世上没有任何两只跑得一样快的钟表。所谓"天上一日地下一年”并非全是神话。
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/20 20:44 

逆子你又小看爱因斯坦的智商了。
所谓的视觉现象,爱老早就考虑到了,爱老说,时间膨胀等效应不是由于光线延迟所造成的。“看”,只是一个缩写而已,用“观察”、“测量”更准确些,两者是根本不同的动作,前者代表用眼睛接受信号;后者代表一切可以用于纪录事件(地点和时间)的手段。这两个动作在量子力学中也有差异,跟相对论一样的差异。 根据公式,u这个代表两惯性系之间的相对速度,是产生“时间膨胀”的本质。飞船离开地球进行匀速飞行的时候,时间膨胀一直在发生着。注意,“膨胀”只是某个惯性系内观察的结果,是相对的。也就是说,飞船上的人也观察到地球上的弟弟年轻了。 加速过程相对于匀速过程来说,是很短的时间。可是,这么短的时间内,引力场产生的结果是巨大的。很明显,飞船里的哥哥感受到了这个引力场,而地球上的弟弟根本没有感受到类似的引力场。这就是产生年龄差距的原因,两个参照系是不平等的。 如果哥哥一直飞下去,弟弟一直留在地球上,爱因斯坦说,俩人无法比较“某时刻”两者的年龄,因为找不到一个“绝对公正”的参照系来统一一个时间标准。就算你用无线电报等手段,也是不行的。只有哥哥弟弟再次在同一地点相遇,才能够真正地比较时间间隔。 这就是同时的相对性决定的,你不用同时的这个特性,就无法考虑清楚这个问题。 guojia
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/20 20:49 

你说咱们拥护相对论的是信徒,那么你认为爱因斯坦是教主了?
我希望你以后不要用“信徒”什么的言辞了,说道理就说道理,用这种乱七八糟的词语做啥? guojia
 [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/20 20:51 

如果说拥护相对论的是信徒,那么爱因斯坦就是教主了?
那么你自己建立一个新的理论,就是自己做教主了? 我希望你以后不要用“信徒”什么的言辞了,说道理就说道理,用这种乱七八糟的词语做啥? guojia
[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/20 22:52 

说了半天,等于没说。
我的意思是飞船有匀速运动的过程,并且匀速占它飞行的大部分时间。我问的就是这个匀速状态下的大部分时间。不要转移主题。你与爱氏的弟子们相比,你还嫩着。 再谈一点了,你说爱氏所说的质增是相对的质增,也就是说,你认为对方质增了,对方看你也是质增了,结果是谁的质量也无增大,仅是时空的一种属性。哈……。我真不知说什么好。好象你与爱氏是唱反调了。不信你观注一下现有的实验就知道了。电子对撞中,电子的质量随速率的增大。也说是说,一个电子的速度接近光速时,它的质量就增大了,它与另一个电子相撞时,就会显示它的质增效应,它个实验作为支持质增关系式的主要依据,你可曾知道。如果质增象你所讲的是相对质增,那你不是在与爱氏唱反调吗?

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逆子
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/20 22:58 

我也想过这样的日子,不知如何才能做到?
加速,还是匀速?相对性原理又从何谈起,难道相对性原理不成立吗?至今无人能够反驳倒,所以说,也就不会存在什么神话了。

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逆子
 [8楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/20 23:55 

我也白说了无数次了。
匀速运动产生的时间膨胀效果,是一个积累的过程。如果你用公式计算一下的话,你会发现飞船匀速过程的时间膨胀,跟折回加速过程中的时间膨胀的方向是相反的,而且加速过程的积累要大于匀速过程。真不知道你看了什么书。 至于质量增加,我说的有错?其中的逻辑很明显,在地球惯性系内,我们看到电子质量增加了,撞击其他粒子当然以增加了的质量进行撞击动作的。但是如果你随着电子一起加速的话,你不会发现电子质量增加了,可是由于这时候的你相对于地球高速运动,而且你是站在你自己的立场观察的(以你自己为参照系),高速运动的地球表面产生了质量增加效应,同时还有长度、时间效应。你自己用公式算算看吧,算过吗? 爱因斯坦如何理解的?你说说看吧。 guojia
 [9楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/03/21 02:31 

科学家找到理论根据:“时空穿梭”并非镜花水月 从古到今,时空穿梭一直以来都是人们的梦想,在很多科幻小说中都提到了很多时空穿梭机一样的东西。事实上,根据爱因斯坦的相对论,时空穿梭在理论上是存在的,而很多科学家们也认为,这种看起来不可能的事情并非真的就不可能,只是目前还无法实现。       爱因斯坦在其相对论中指出,在我们的宇宙之中时间与空间是相互交迭的,当物体的质量与速度不断增加时,其存在的时间和空间也将随之变化。物理学家们对这一理论进行 了实验,一些实验结果证明了它的真实性。       1975年,美国马里兰州大学的卡洛尔-阿利教授制造了两个原子钟,将其中一个放在地面,另外一个放在飞机上在空中飞行数个小时。当机载的原子钟回到地面时,阿利教授将两个原子钟进行了对比,结果发现,地面上的原子钟比空中的慢了不到一秒的时间。在另外一个实验中,科学家们使用了一个粒子加速器将粒子加速到接近光速。他们发现这些加速了的粒子要比实验室里放着的其它粒子衰减的慢。       那么,既然理论上是可行的,人类如何才能将之变为现实呢?科学家指出这就需要可以创造极速的时空穿梭机,一种快速的太空飞船。乘坐一艘速度可以达到每秒2亿米或每小时4亿5000万英里的飞船,你就可以明显体验到时间脚步放慢时的感觉。而当他在飞机上时这种感觉并不明显,真正发现时间放慢的时候应该是当你返回地面时,那个时候他会发现地球上的一切都要比原来老得更快一些。       按照这一理论,俄罗斯宇航员塞尔吉-阿夫德耶夫应该是最能体会时间穿梭的人,他曾经在三次航天飞行中总共在太空停留了748小时,这使得他比地球上的同龄人们年轻了大约五十分之一秒。 (信息来源:http://www.stcsm.gov.cn/news/xinwen.asp?id=24382 )
 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/21 11:06 

回复:而且是邪教教主!我这辈子与他老人家不共戴天,誓不同生!
 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/21 11:14 

相对性原理是成立的,但有一定局限性,并非对任何规律都成立!
[楼主]  [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/21 16:49 

不知你从哪里得来的计算方法?
匀速运动产生的时间膨胀效果,是一个积累的过程。如果你用公式计算一下的话,你会发现飞船匀速过程的时间膨胀,跟折回加速过程中的时间膨胀的方向是相反的,而且加速过程的积累要大于匀速过程。 =================================================== 回复: 切记,匀速飞船无论是向着地球飞来,还是远离地球的速度皆是+U,在时间膨胀关系式中不存在+U与-U之分。所以也就不存在“时间膨胀的方向是相反“一说。 况且飞船有18年的匀速过程,而只有2年的加速过程,何以得来2年的变速过程的时间膨胀比18年的匀速时的时间膨胀还大呢? 我只知18年的匀速运动可以把飞船相对于地球的速率U代入时间膨胀关系式中来求得。不知这2年变速中的时间膨胀你是如何计算出来的。好象现在还没有一个人可以计算的,

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逆子
[楼主]  [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/21 18:35 

哈!我总算找到依据了。(guojia_new请解释一下)
  按照这一理论,俄罗斯宇航员塞尔吉-阿夫德耶夫应该是最能体会时间穿梭的人,他曾经在三次航天飞行中总共在太空停留了748小时,这使得他比地球上的同龄人们年轻了大约五十分之一秒。 ============================================== 看来作者不知什么是相对论了,从表面上看,五十分之一秒是根据相对论计算的结果,至于说的对错,我们无法作出验证,作者说多少就是多少了。好象没有一种方法来验证塞尔吉-阿夫德耶夫多活了多少。 此话差矣,按爱氏老人家的意思,时间膨胀不仅是生物钟的膨胀,就是真实的钟表也同样会发生钟慢效应。也就是说生物钟与真实的钟是同步的。它的时间膨胀结果也是一样的。既然塞尔吉-阿夫德耶夫生物钟膨胀了五十分之一秒,那么它的手表也会有同样的结果,也就是说,待塞尔吉-阿夫德耶夫返回地球时,它的手表与地球上的表相比正好慢了五十分之一秒,这种结果才能证实时间膨胀的真实性。否则,这不是搞笑吗?有关于它表慢的报导吗?贴出来一个看看。

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逆子
[楼主]  [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/21 18:52 

谢[zerotom]为我们提供了一个相对论最好的反例。
由俄罗斯宇航员塞尔吉-阿夫德耶夫可以提供时间膨胀的最好反证。况且说,太空站上的表飞了十五年与地球上的表还是丝毫不差,爱氏的时间膨胀又如何作出解释。 这是反相士不用投资的实验结果,谁说了也不算,还是让太空站上的表来回答吧。

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逆子
 [15楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/21 19:32 

当然是能够计算的。
记得我以前写过一个贴子,却无法正确显示数学公式。那里面就是具体的计算公式,加速前、加速后(也就是折回前后)飞船上发现地球惯性系内的时钟是如何显示的,每个过程状态(除了加速过程中)的时钟读数,都可以精确地计算出来。定性地说,18年的匀速过程,使得地球上的弟弟认为哥哥的时钟比自己的时钟少走了很多时间,同样飞船上的哥哥也认为弟弟的时钟比自己的时钟少走了很多。可是,当开始发生折回动作时,哥哥会发现弟弟的时钟疯狂地向前(未来方向)走,走的速度远远超过自己手中的时钟。哥哥发现,2年的加速过程,让弟弟的时钟读数最终超过了自己,超过匀速运动带来的时间差异的2倍以上,以至于返回匀速过程中的时间膨胀不够抵消掉加速过程产生的时间差异。这就是我说的“膨胀方向相反”的含义。最终,哥哥比弟弟要来的年轻。你根本没有看懂相对论是如何计算这个问题的,却凭着自己的“直觉”来认为2年的加速过程根本无法跟18年的匀速过程相抵抗,这么拽? 这个计算问题很简单的,全世界超过几百万甚至几千万个大学生能够解的出来,还不包括专家。“好像现在还没有一个人可以计算的”?是没有人计算给你看吧。具体的计算方法,看书吧,几乎每一本相对论教材都有。你只有看懂了教材中的方法,理解了方法,而且看出这些方法中存在的推理逻辑矛盾,你才有资格说这种反话。
 [16楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/21 19:51 

这算什么啊!问你:你的手表能够表示出1/50秒嘛?
没错,如果这个宇航员的确飞行了这个距离,那么他所经历的固有时间,包括生物代谢、手表读数等等,都比地球上的人们慢了1/50秒。报道嘛,我不是记者,我没有。就这么简单,不知道你想表达什么,仅仅如此而已?
 [17楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/21 20:05 

爱因斯坦他老人家已经去世了,你不可能与他“同生”
怎么?立教宣言嘛?一切教会成立时候都称其他观点都是邪教,不相信自己的人们都是异教徒,这个规律和你的宣言情况很像。
 [18楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/03/21 21:00 

回复:所谓相对时空观实际是一种量子现象,因此“双生子佯缪”不成立
爱因斯坦相对论的基础是是四维时空坐标以及洛伦兹转换,而四维时空坐标是错误的,四维时空坐标是以三维空间坐标同时间坐标组成,而时间坐标爱因斯坦采用闵可夫斯基理论,以L=ct表达,因此光速在相对论中处于核心地位,在这里实际是只考虑点光,取光的粒子性,而光具有波粒二象性,因此这里实际否定了光的波动性。而相对论的基础没有考滤多普勒效应,运动必然使光产生多普勒效应。相关分析欢迎访问我的网页。
[楼主]  [19楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/21 21:05 

哈哈……没说的了。(原子钟难道不能精确到1/50秒嘛?)
理穷词尽了吧。说实在的太空站的事,是相对论的最好反证了,相对论者不敢提出从此证实。如从此证实的话,相对论早就露骨了。 手表不能精确到1/50秒,太空站在空间的时间为15年,它的应为分计算的吧。手表不能有分的误差吧? 为何太空站的表没有误差呢? 以后学着点。

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逆子
 [20楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/21 21:19 

我知道,开个小玩笑而已。无妨吧?
[楼主]  [21楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/21 22:00 

先求解一下俄罗斯宇航员塞尔吉-阿夫德耶夫的时间膨胀问题,从这里搞个突破。
不要只会算帐,帐面有的资金等于零,要拿实的来——现金。在这里就是实验数据了。我不明白,象俄罗斯宇航员塞尔吉-阿夫德耶夫的时间膨胀问题你是如何来计算的,如果它的时间膨胀太小了,不妨以太太站上的钟来分析一下,太空站的钟表在太空停留了15年,它的时间膨胀该多少呢?不要光说不练喽。

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逆子
 [22楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/21 23:05 

真是服了你了。
恰恰相反,我记得我看过飞行的原子钟回到地面后发生时间膨胀效应的报告。你凭什么说飞行回来后时间没有发生变化呢?证据何在? 别那么小看别人的脑力,尤其别小看我的脑力。这等简单的逻辑,还用得着提醒?? guojia
 [23楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/21 23:10 

绕地球运动的物体时间膨胀需要用广义来精确求解。
这个我还不会(希望你也像我这么坦诚)。但是我能够计算标准的双生子现象,这个是很简单的。这里不能够输入公式,你说怎么办?提个建议吧。 guojia
 [24楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/03/21 23:23 

回复:其实大家都懂,一个反例就足以否定相对论的时空理论.
其实大家都懂,一个反例就足以否定相对论的时空理论.

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