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"黑洞"悖论
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2008/09/09 19:44
点击:1416次

 

                                                      "黑洞"悖论

 

    众所周知,包括相对论在内的许多理论都预言了"黑洞"的存在。如果一个星体的质量足够大而半径足够小(R<2GM/CC,称为 "黑洞临界半径"),其引力大到连光也难于从其引力场中逃逸,这样的星体被称为"黑洞"。

    现设有观察者A、B以及一个质量密度已非常接近"坍缩极限"的星体(设该"坍缩极限"正好等于"黑洞临界半径")。起初,观察者A、B在遥远处相对于星体静止。现让观察者A运动。根据相对论,在A看来,星体的质量将增加(体积沿运动方向变扁而缩小),从而超过"黑洞临界半径"。这样,该星体会由于内部结构无法承受自重,从而迅速地、不可逆转地坍缩成为一个"黑洞"。但是,观察者B仍然静止在原地,他不会发现该星体有任何变化!现在要问的是:该星体到底是否坍缩成了一个"黑洞"?

    进一步,如果让观察者A再次相对于星体静止下来,请大家回答,在观察者A看来,该星体究竟是否已变成"黑洞"?要知道,"黑洞"一旦形成就不可逆转!

    这就是我所说的"黑洞悖论"。

 

黄德民

(注:此文观点是受cruiser3a在百度-相对论吧发言内容的启发提出来的,但与原问题有重大不同,既避开了原问题中的加速困难,又成功引入了"悖论"。)

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-119093.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/09 19:46 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/09 21:20 
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/09 21:36 

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[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/09 21:45 

类似的,相对论里对“光行差”也是这样认为的:
当光源运动、观者静止时,观者是测量不出“光行差”的,
只有当光源静止、观者运动时,观者才会测量出“光行差”,
==========================================

老杨:
似乎没有这样的说法吧!
目前几乎所有的书籍在解释光行差现象时都是从观察者运动这一角度来阐述的.我们也曾追问(似乎就在本论坛),既然运动是相对论,那么请从光源运动的角度解释一下光行差现象。后来有人提供了这样的内容,但我们觉得解释得牵强。总之,相对论并不承认“当光源运动、观者静止时,观者是测量不出“光行差”的”这样的说法。

另外,主楼的悖论似乎与“谁在运动”关系不大!
 [6楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/09/09 21:59 

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[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/09 22:14 

我想起来了,此问题与我前一、两年提出的一个问题非常相近!
 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/09 23:06 

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 [9楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2008/09/09 23:07 

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 [10楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/09/10 11:29 

黄先生,

你的公式是相对论的公式还是牛顿的黑洞理论公式呀?

黑洞的形成通俗一点说是由于星球质量大于星球内部压力造成的。你的公式里边的R可以看成和压力有关。

运动的观测者虽然会发现星球质量变大,直径变小,但是也会发现星球的内部压力也变大了。所以不会认为星球会塌陷成黑洞。

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 12:34 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 12:39 

HUDEMIN的二楼“除非认为在运动系中“黑洞临界半径”会有所不同,否则难于解决上述矛盾。可是,在运动系中,该公式是什么呢?”说得对,与我11帖意思一样。

HUDEMIN不愧是一个很聪明的人,我多次体会到。

至于公式是什么? 可以采用广义坐标变换得到。
 [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/09/10 13:14 

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[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/10 18:07 

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[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/10 18:09 

[11楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/09/10 12:34 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

HUDEMIN, 这是一个很简单的问题。 如果观察者A运动起来,以观察者A为参考系,星体在高速运动,运动星体的黑洞半径公式是修正了的公式,我们并不能直接照搬静止时候的公式(观察者与星体相对静止时候的黑洞定义公式)。

=====================================================
对前一点,我不反对!但修正的公式是什么呢?有现存的答案吗?如果没有,这是不是一个课题,你可以做做啊!
[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/10 18:13 

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 [17楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/10 21:37 

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[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/10 22:04 

技术含量高的咱提不来!
 [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/10 23:01 

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 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/11 20:40 

对前一点,我不反对!但修正的公式是什么呢?有现存的答案吗?如果没有,这是不是一个课题,你可以做做啊!
-----------------

SHEN RE: 这种公式应该已经有了.因为霍金时常提到运动的人抛入黑洞,将观察到什么的问题.
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/11 21:30 

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[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/11 21:33 

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 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/12 11:45 

对【21楼】说:
谢谢!不过公式还是粘不上,只能一个一个的画上去。
 [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/12 13:59 

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 [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/12 14:08 

比如对于声波,就现在的“声行差”理论来说(暂时不考虑运动波源发射角的问题),
波源运动与听者运动都有明确的定义---都是相对波介质的,
那么当波源运动、听者静止时,听者是测量不出“声行差”的,【【这可能算是经典理论的观点(经典好像没有表态),但它是错误的,与飞机光斑实验(已实施)和风吹超声波束实验(未实施)一定不符合。】】
.
只有当波源静止、听者运动时,听者才【【“才”修改未“会”】】会测量出“声行差”【【这是经典观点】】,
(再次强调:这里的运动与静止都是相对波介质而言的)

类似的,相对论里对“光行差”也是这样认为的:
当光源运动、观者静止时,观者是测量不出“光行差”的,【【相对论认为会,事实也确实会,比如飞机光斑漂移实验。】】
只有当光源静止、观者运动时,观者才会测量出“光行差”,【【当光源和观测者同时同速运动时,正好抵消,结果没有光行差。比如飞机实验。】】

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [26楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/12 14:21 

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 [27楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/09/13 00:18 

有一大部分理论的基础是解决实用问题而对问题本身的认识只是个假设。
既然引入的诸如引力,黑洞等假设有悖论,不如换思路从物质旋转而相互影响的角度来解释。
 [28楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/09/13 00:18 
 [29楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/09/13 00:18 
 [30楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/14 15:40 

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