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谢谢黄版主
“在陀螺理论中，存在陆元九院士所说的进动规则!” 我想“进动规则”应该是“规则进动”之笔误 知道黄版主曾主修陀螺，真乃幸遇良师益友，以后不免会有所请教，还以不至嫌弃为盼 老杨哪！出来 你还有什么话说？ |
| 先生客气了!您提的一些问题过去也确实没有考虑过,而且已学完二十多年,几乎都忘光了. |
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黄先生不必客气，也不必过谦，毕竟是科班出身，比我等山贼草寇正统的多，稍加操练，即可提刀上阵
多年来我专注于陀螺，的确离解惑还差之甚远，如能得黄先生指教，实乃大幸 目前我正在和老杨混战，此老顽固异常，打死不承认陆院士所说的“规则进动”，嘿~ 也不知道他想干什么 |
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杨红心坚定地认为，即使在理论上也不存在“强迫规则进动”，因为他不能理解
从而一举推翻了经典力学几百年的定论 老杨的做法是：由于我找不到规则进动的理由，就否定它！ ======================================================= 老杨承认吗？ 如果我冤枉了你，你可以在此向黄版主和久广等网友申诉 |
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我承认有“强制近似规则进动”，野鹤承认吗？
如果你也承认，我们之间就没有争议可言了， |
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请你先把什么是“规则进动”搞清楚，否则很难争论了，你真的不知道什么是“规则进动”吗？
然后再搞清楚什么是“拟规则进动”，什么是“强迫（近似）规则进动”， 这些基本概念可糊涂不得， |
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老黄耍滑头哈？“进动规则”是什么意思？与“规则进动”可不同了，
你也认为“强制规则进动”属于“规则进动”吗？呵，别再滑了，别小看这些基本概念，糊涂不得， |
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对【28楼】说，
孩子，你是在哪里看到波束1、波束2和A点、B点的，你看的懂那书本上为什么用平面声波吗？你以为书本上那个示意图画了几个…|…就是表示是几个特定的波束吗？ 你对光行差、“声行差”一窍不通，别在这里卖脸了。想向我求教，我看你不是受教的材料。 曾云海 |
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fuj0 ,
我何处说错了?不许别人说话就是你有礼吗? 我何时骂你了请指出?挖苦过你是真! 第一次看到你的言论时,就是你肆无忌惮贬低别人。你极力颂扬相对论倒不足为奇，可是你不讲任何具体的道理；当我用上海科技出版社出版的爱因斯坦著＜＜狭义与广义相对论浅说＞＞作批驳对象时，你却说该书翻译差！恐怕你也值得挖苦吧！ 你那时挖苦别人的话用不用去查一下？ 这次我说了句实话，还赞扬了你一句，就又不知好歹哪？ |
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哈哈，知错必改？？？？【【本人向来如此，除非没有错误。】】 . 我多次通过电话和论坛回复告诉你静止在地面的陀螺（包括光纤陀螺）能测量到地球的自转，说得我都懒得理你了，你听进去了吗？？？？？【【很高兴的看到，黄先生终于认识到，机械陀螺和光纤陀螺“测量”地球自转的原理是相同的。与地面光速是否各向同性无关！】】【【但是我的观点是：这根本就不是测量地球的速度而是计算。把该陀螺换一个纬度它就失灵了。】】 . 你不但不听，反从网上下载一些你未看懂也未看明白的东西东西，并以你自己的错误理解为基础对我进行攻击，自以为是，真不知你凭什么这么牛？？！！【【只有牛起来才可以更好地检验我的观点。】】 . 请你静心想一想，你真正认真反省过你自己的观点吗？我多次说过，你有时间在网上胡吹乱辩，为何不直接打个电话问问专业厂家（比如西安的618所），这么简单就可以证实的事，你为何不办，难不成你认为生产厂家也会合起伙来骗你？？？【【618所研制成功了可以测量地球速度的仪器？！不要听风就是雨。应该反思的是你。】】 . 至于你最近谈的声波问题，可以说，有了前面对你的认识，我懒得看，也不想看，只扫了一下别人的发言，就已知道八九分！！！【【正是因为你想当然的认为风可以吹偏超声波束，你才设计了错误的光斑漂移实验，结果与你的目的相反——出现了0结果。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【38楼】说： 孩子，你是在哪里看到波束1、波束2和A点、B点的，你看的懂那书本上为什么用平面声波吗？你以为书本上那个示意图画了几个…|…就是表示是几个特定的波束吗？ --------------------------------------- 【【哈哈，小子！等你自相矛盾后只敢选择逃避！懦夫！】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【37楼】说： 老黄耍滑头哈？"进动规则"是什么意思？与"规则进动"可不同了，
黄版主看到了吧，这老杨一如既往地坚持错误，并且斗志越来越旺盛，如此下去，反相大业非毁在他手里不可~
杨红心认为：如果依据某运动建立的方程不能彻底分析求解，那么该运动不存在！ 根据他的逻辑，标准圆不存在，因为不能彻底分析求解圆周率，所以禁止使用“圆”的概念； 陀螺“拟规则进动”也不存在，因为力矩不为0，不能彻底分析求解，所以禁止使用此概念；
老杨，似乎什么都不能说了，你见过有几个能彻底分析求解的运动？好像只有匀速直线运动（也不很靠谱），那么宇宙中几乎不存在任何运动了，我们还说什么？ |
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【【哈哈，小子！等你自相矛盾后只敢选择逃避！懦夫！】】
=================================================================================================== 指出你是马大哈后，还理你干什么，你又没有拿钱请我当家教！ 气死你这顽皮的孩子，你呆楞打哈哈吧！ 曾云海 |
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老杨、云野鹤：
我没有详细看你们的贴子，我不知道你们所说的“规则进动”是何意思，我在前面的回贴中，将“规则进动”改为“进动规则”并不是笔误而是专门改过来的！意思是说陆院士所讲的那个数学公式所反映的进动“规则”或者说“规律”是存在的。另外，提醒老杨注意的是：“进动”和“章动”不是一个概念，要加以区分。 |
| 董银利，在你真正做出行动（比如从专业厂家那儿了解情况）反思出自己的错误之前，我绝对不会再理你！！！！！ |
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44楼黄版主 呵呵，果然被老杨说中了~ 其实我也早就猜到了，复制怎么会错呢，一定是有意的 但是我问的是规则进动，而且同时贴上了教材截图，陆元九院士所说的规则进动赫然在目，您是陀螺专业出身，不用点就应该透的 所以我还是宁信笔误，认为您正面回答了这个初等问题，呵呵，没想到还是错了 那么，现在重新请教，12楼贴图中陆元九院士所说的规则进动在理论上是否存在？ 这个规则进动不止陆元九院士说过，所有的理论力学、陀螺力学等相关教材都有论述，举不胜举
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董银利，在你真正做出行动（比如从专业厂家那儿了解情况）反思出自己的错误之前，我绝对不会再理你！！！！！
------------------------------------------------- 【【在事先知道纬度的情况下，你的陀螺仪才可以“测量”地球的自转速度。这根本就不是速度计。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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【【在事先知道纬度和地球半径的情况下，你的陀螺仪才可以“测量”地球的自转速度。这根本就不是速度计。】】 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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云野鹤先生： 准确说，我是学飞行器（飞机、导弹等）控制的，而陀螺是飞行器控制最常用、最主要的敏感元件之一，所以陀螺是我们专门要学的课程。但是，我们学习陀螺更多地是应用而不是理论研究，而且主要是三自由度陀螺和二自由度陀螺等多框架陀螺，对你们所说的这种日常陀螺没有多少了解，这也是我一直没有参加你们讨论的一个原因。 在框架陀螺中，如果外框架受力，并不是象通常人们想象的外框架转动，反倒是外框架不转里框架转动，这就叫“进动”，而且转动角度与受力矩大小成正比（当然与陀螺的转动动量矩有关），这就是我说的“进动规则”。至于你们所说的“规则进动”，我想应该是指进动速率恒定吧，这与上面所说的进动规则含义是一致的。 |
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谢谢黄版主
毕竟接触过陀螺专业课的人少之又少，学过陀螺仪，不可能不了解陀螺理论，所以条件允许的情况下，还是请黄版主多关注一下陀螺 我将在另一个帖子中尽我所能，介绍相关问题，还请多多指教 为什么我会如此提议？ 因为我认为，陀螺问题与你们所讨论的相对论直接相关，都属于坐标系变换带来的认识上的不统一，并且直接涉及汇聚经典力学、量子力学以及相对论的托马斯进动 如有可能。还请多关注，从基本概念开始 基本概念不清，不可能找到真理 |
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云野鹤先生：
个人认为，陀螺问题应该是经典力学已经很好解决了的问题，似乎没有您想象的意义大，不太关乎相对论、量子力学等问题。 对普通物体来说，由牛顿第二定律描述：物体受力，就将产生一个与受力方向相同的加速； 对高速旋转物体来说，由陀螺进动规律描述：物体受到外力矩，就产生一个与外力矩方向相同的旋转动量矩。 这就是我的理解。 |
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这不是我的想象，严酷的事实就在眼前 在光谱实验中，出现了电子自旋轴进动理论值与实验值相差一倍的现象 其中理论值的估算利用了经典力学方法，也就是基于dL=Mdt的众所周知的Ω=M/Jω 这个明显的理论与事实的矛盾困扰了科学家们许多年，直到相对论出现 事实表明，托马斯1926年应用相对论化解了光谱实验中电子自旋轴进动与理论的矛盾，因此相对论在计算电子自旋轴进动角速度过程中，起到绝对重要的作用 如果没有相对论，光谱实验将无法解释！
从解决事实矛盾的角度讲，相对论是不可或缺的，如果没有相对论，至少有一个摆在眼前的事实将无法解释，对此我在很久以前就发过帖子，可惜除刘岳全外，无人重视 |
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云野鹤先生:
前几天一直在外审核,没有及时回贴,请谅解! 您一直说,“经典进动角速度计算公式正确，就与实验事实相差一倍，就必须用相对论来修正”，我不知您是否知道相对论是如何进行纠正的？我的意识是：相对论到底是何种基础性的变化（比如质量增加公式、长度收缩公式还是时间膨胀）来修正该公式的，您能告诉我吗？因为我没有研究过该问题。如果相对论是用质量增加公式来修正的，则该问题很好解释，因为按我的理论推出的质量增加公式与相对论的一样。 |
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对【53楼】说： 谢谢黄版主还惦记着，很多人遇到不可避免的矛盾都采取鸵鸟政策，黄斑竹却不同，敢于面对事实，令野鹤好生佩服！
关于相对论和量子力学，我一窍不通，只是无意中搜索陀螺相关内容，看到了“托马斯进动”，大致内容上贴已经有了，具体些的内容见下图
这是我在网上搜到的一篇讲义中的一页，实话实说，我看不懂，但是文中清清楚楚写明托马斯1926年采用了相对论方法，使得半经典的结果降低了一半，终于与实验事实吻合，这是不可置疑的 黄版主应该能看明白 |
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云野鹤先生:
实不相瞒，你贴出的内容我也看不懂，也无法从中看到托马斯的推导应用相对论的哪个基本效应。 狭义相对论的基本效应无非是长度收缩、时间膨胀、质量增加、质能公式、多普勒效应等等（有时也可包括光速不变），其它都可以看着是这些效应的推广应用。要解释相对论的问题，只需把这些基本效应解释清楚了，也就行了，对于其它一些应用问题，我们不可能去全部了解，全部去解释。因此我们要关注它到底是应用了相对论的哪种效应。 |
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黄先生言之有理，应该摸清楚相对论在这里发挥了什么作用、如何发挥的作用 相对论是一套自成体系的理论，他的任何结论都应该基于他的公设，如果是一通胡诌却能严格推理出正确的结论，那是不可能的，是不符合逻辑的，因此要错就连经典力学一起错，否则就都是正确的 实际上相对论已经渗透到了方方面面，你们反相不可能回避这些事实 就托马斯进动问题，很显然，经典力学、量子力学、相对论已经深深地绞缠在一起，难解难分，然而，很多反相战士根本就不管这些，或者说根本就不了解几十年前相对论已经与其他两大力学牢固地结合在了一起，对事实做出了解释，这是不应该忽视的 我即不维相也不反相，只希望不管是谁，要对事实作出理论上的解释，现在事实就摆在眼前，那就是托马斯进动，各位干掉相对论，就必须承担起解决“事实与理论相差一倍”的责任，否则，绝不会成功 不管相对论正确与否，就算是在拼凑，好歹已经对事实做出了理论解释 如果相对论没了，谁来解释这个事实？ 脚踏实地，才能迈开步子，在拆掉一座桥之前，必须提前或同时架起另一座桥，如若不然，还不如不拆 这也是我送给所有反相战士的忠告 我只是就事论事，谈一些粗浅的看法，希望不至引起黄先生的反感 另： 不知道黄先生是否对上贴《原子物理学》教案原文感兴趣，如有兴趣请告知，也许我还能找到，不过也不一定~ |
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云野鹤先生：
拙作《论物理现象的本质--物质作用论挑战相对论》一书已全面地解释了各种相对论效应（除我不认同的长度收缩和时间膨胀外）。 谢谢先生愿意为我提供《原子物理学》教案原文，但前面我已说，我看不太懂其中的内容，更主要的是没有精力研究过细的问题。但无论如何，我还是非常谢谢你！！！ |
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在原子物理学中，存在一种磁场中带电粒子的旋进运动，称为拉莫尔进动（或拉莫、拉摩进动）
大量实验事实证明存在此现象 但是在进一步研究中发现，由拉莫尔进动导致的附加能量总是比理论值小一倍，这个理论与事实的冲突困扰了顶级科学家们许多年
这本来与相对论无关，但是托马斯在1926年应用相对论理论成功地化解上述矛盾，这就与相对论扯上了关系。这也是在相对论发展史中的一个经典案例，是相对论直接发挥强大作用的成功典范，只是由于过于专业常人并不十分了解
相对论是内部自恰的理论，他的应用不可能导致内部自相矛盾，既然它切实能够解决拉莫尔进动理论与事实的冲突问题，那么它的其他结论（包括尺缩钟慢质增等）应该也是合理的 如果他的结论是错误的，那么它也不应该能够解决上述矛盾，事实上他解决了
您的大作过于艰深浩繁，令野鹤望而生畏，但是我相信您一定有自己的道理 现在让我乐观地认为您是正确地而相对论错了，那就说明托马斯的化解无效，拉莫尔进动的理论与事实的矛盾尚未化解，这就需要您来解决这个科学史上很著名的难题了
您可以参考54楼贴图，并删除“托马斯1926年用相对论……”部分，只留下“自旋与轨道相互作用的能量”，需要注意的是：实验事实的结果是理论值的一半 由于没有了相对论，这个矛盾至今仍然存在，不只是您，任何立志废掉相对论的人都必须首先解决他，才有可能获得公认
我不懂相对论，不知道托马斯如何解决这个矛盾的，我也不懂您的理论，但是却希望您能够代替托马斯，不用相对论解决这个现实问题，否则就只有相信他了 这个现实问题也同时提供给所有反相战士 |
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to hudemi 与 云野鹤 :
依本人愚见. 情况是这样,先举个例讲:在飞机载原子中的实验中,按一般人对相对论的理解:对于地面系,不管向东或向西飞行的原子钟都应比地面的钟走得慢.但事实是一快一慢. 当我们转换坐标系,即以地心系为参考系时,我们得到了与实验一致的结论. 在托马斯进动中,我们以电子为参考系时,理论值与实验值相差一半. 当我们转换至以核为参照系时.理论值与实验值相同. -------这就是相对论在托马斯进动的应用. 伍卫峰. |
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to hudemi 与 云野鹤 :
依本人愚见. 情况是这样,先举个例讲:在飞机载原子中的实验中,按一般人对相对论的理解:对于地面系,不管向东或向西飞行的原子钟都应比地面的钟走得慢.但事实是一快一慢. 当我们转换坐标系,即以地心系为参考系时,我们得到了与实验一致的结论. 在托马斯进动中,我们以电子为参考系时,理论值与实验值相差一半. 当我们转换至以核为参照系时.理论值与实验值相同. -------这就是相对论在托马斯进动的应用. 伍卫峰. |
