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上一主题:郭火腿之错误! 下一主题:各位看看dyn写了些什么乱七八糟的
ccxdl,我都看不下去了,你怎么这样。。。
[楼主] 作者:guojia_new  发表时间:2002/01/03 21:32
点击:270次

不是我说你,你太顾及自己的面子了。沈建其那么明确地表达了他的意思,你难道看不懂吗?庞加莱变换是包含初始相位的时空变换,其所包含的内容是真正的狭义相对论内容。洛仑兹变换是为了方便初学相对论者掌握建立时空变换的方法,而人为地假设“在两个坐标系原点重合时刻两个原点的时刻为零”以及“两个坐标系具有非常简单的关系:xyz--x'y'z'轴相互平行,相对速度v和x轴同向”,这样就可以在非常短的时间内推导出一个时空变换:洛仑兹变换。当推导者不进行上述两种假设的时候,他推导出来的时空变换才是真正适合所有情况(当然包含初始相位情况)的时空变换--庞加莱变换。“洛仑兹”、“庞加莱”仅仅是名词的不同,并不代表谁是最初提出者的含义。如果你还理解不了,你不妨去比较旋转坐标变换方式的建立过程来,最简单的情况就是两个原点重合坐标系进行旋转,这样有助于快速建立起变换方程。当把两个原点重合这个条件去除之后,所建立的变换方式才是真正的旋转坐标变换了。这就是沈建其所要表达的含义。洛仑兹变换和庞加莱变换属于一种变换的范畴,并不是两种本质不同的变换。你如此咬定洛仑兹变换不放,迟早要变成疯狗。用“洛仑兹变换无法解决初始相位问题”的说法,来试图推翻相对论,就好像试图用“女人没有男人所特有的喉结”来推翻“人由男人和女人组成”命题一样的荒谬。女人(洛仑兹变换)和喉结(初始相位)都是“人类组成”(相对论组成)的一部分。 上述如果你早就理解了,那么你所作的一切都是在死不认账、断章取义,明明知道事情是怎么回事却偏偏要搅个天昏地暗来暗渡陈仓;如果你才理解或者你还没有理解,那么。。。我也没有什么可以说的了。 guojia
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/01/03 22:29 

ccxdl应理解“难得糊涂”之意。
该糊涂时就糊涂,别在座标变换的问题上争论不休了。无论是洛仑兹变换还是庞加莱变换,它的物理前提是光速的绝对性,也就是说,争论的双方只有对光速的问题能达到共识后才能对其作出评定。否则,一方以光速的绝对性为前提,而另一方以光速的相对性为前提来分析同一问题。不会有结论的。 程先生,你与网友争论问题的前提确立不下来,这样的争论有何意义呢?以逆子看来要想推翻洛仑兹变换还是庞加莱变换必先否定光速的绝对性,否则,是浪费精力。 想否定光速的绝对性,应对现有的实验现象作出合理的解释,如:光的多谱勒频移现象。无论观测者相对于光源的运动速度如何,观测者所测到光的频率与波长永远是一恒定值C。程先生你知这是为什么?对此现象中如能反驳光的绝对性,程先生才有资格与网友们再论座标变换问题。不然的话,光的绝对性是一个物理规律,并以此导出反伽利略变换来。如没有光的绝对性,也就没有人敢对伽利略变换提出异议。所以说,问题的关键是光速的问题。想一想你争论的后盾是什么?可能没有吧。

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逆子
 [3楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/01/04 01:04 

回复:逆子是否叛变革命?
看样子完全是一种对革命人民不满意的样子,是否已经成为了甫志高?

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/01/04 09:26 

逆子,你前面有一个帖子曾问我认同引力对光产生偏转作用,是否就等于认同了等效原理
其实你知道,我是反对等效原理的。但光在引力场中弯曲的观点根本用不着等效原理。因为我认为光是粒子。既然是粒子,在引力场中走一条弯曲的路线是必然的,这就象向外抛出一个石子它必然会在空间划过一条抛物线一样。 黄德民
[楼主]  [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/01/04 11:55 

等效原理并不是光的偏折现象推断出来的。
用引力场作用于光粒子的说法,和用时空弯曲作用于光粒子的说法,在定性说法中无法区分何者正确,只有利用定量关系计算出来的结果和实验结果相比较,才能够判断。时空弯曲取代引力场就是广义相对论的一个结果,然而广义相对论还考察到非引力场作用的一切非惯性系,引力场问题仅仅是广义相对论应用的一个方面而已。 guojia
 [6楼]  作者:kellisyou  发表时间: 2002/01/04 14:08 

回复:dyn说他已经背叛了,不过我认为逆子总是时黑时白,不明其究里。
[楼主]  [7楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/01/04 14:34 

逆子应该是你们的榜样
逆子对有道理的东西向来不否认,他对没有道理的东西的态度和我一样,坚决批驳。 guojia
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/01/04 16:58 

不存在背叛一说,只是争论的方式不同罢了。
逆子反对相对论是铁了心了。第一是反对由绝对光速论所导出的狭义相对论;第二是反对以二个等效导出的广义相对论。在本BBS有许多相对论的反对者,这使逆子很高兴,可是大家的争论方式逆子就不敢苟同了。争论的双方应知已知彼才能有效地回击对方的观点,否则,是浪费点时间,什么也得不到。 如程先生与沈所争论的洛仑兹变换的问题,实际上洛仑兹变换是绝对光速所导出的结果,也就是说,是在认同了光速绝对性的前提下导出的。很明显,洛仑兹变化是物理变换,不是数学变换。在洛仑兹变换中是C+C=C,C+U=C,也就是我们所理解的1+1=1。如从表面的看,数学的的问题连幼儿园的小孩子就知道它是错的,这样明显的数学错误还容我们来这里争论吗?可是我们似乎忘了,这是物理变换而不是数学变换。这是由光速的绝对性导出的物理变换,如光速的绝对性不能成立,该变换才不成立,所以说,争论的根源是光速是否具有绝对性。 我看了几次程与沈的争论,两人都是在数学中来论高低,沈先生并没错,因为沈是以绝对光速为前提来与程论。可程还是仅从数学的角度来反驳该变换,还是用伽利略变换的思路来看等洛仑兹变换,因为伽利略变换既是物理变换,也是数学变换,它所认同的是1+1=2,C+C=2C的变换。逆子也是认同伽利略变换的,问题的根本是我们应找到否定绝对光速论的理由,所以我才多次发贴要阻止程先生无休止的争论。 为什么说光速是绝对的,我原来发贴中也谈到过我的看法,这仅是一种未加以修正的测量结果,实验光速是可以叠加的,在这个问题如我们的观点能趋于一致,洛仑兹变换就会自灭。

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逆子
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/01/04 17:22 

非也,
注意争论的方式方法,毫无根椐的东东会得到人们的反驳,虽我们在同一条船上,我相互指出对方的弱处,彼此都会受益的。

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逆子
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/01/04 17:51 

不是的。
等效原理是荒谬的,这一点我们是一致的。可是,你认为根本不用等效理原也可以导出光在引力场中传播方向的弯曲。与此相反,逆子认为光在引力场中根本就不可能产生弯曲。这是我俩的最大不同点。 逆子认同,掠过太阳表面光线的偏折是由于大气的折射所致,是最为简单的一个光线折射现象,与太阳类似星体都会有这种折射理象。如掠过地球表面的光线也会受到大气的折射产生光传播方向的偏折。这是很自然的事了。当光线掠过无大气的星体表面时,这种折射现象也就不存在了。如光通过类似于月球的表面时,光线就不产生偏折。也就是说,以逆子看来,光线是否产生偏折与是否有大气有关,偏折角与大气的密度有关。 如以黄先生的思路来推断的话,所有掠过星体表面的光线都会产生偏折,它与有无大气无关,有大气仅是增大了它的偏离角,无大气的星体表面也会对光子产生吸引力,所以才造成了光的偏折。以此看来掠过月球表面的光线也会产生偏折了,即使角度很小,难以测量出来,可以肯定地说,偏离角是有的。 另外,还可以导出,平行于地面传播的光以每秒9。8米的加速度下落。不妨以你的想法来推算一下从太阳表面发出的光线需多长时间才能传播到地面,这一题算下来你就明了了。 可以想象,在太阳表面的光受到强大的太阳太阳引力吸引,光是以每秒十几米的减速度传播的,当到达地球时光又是每秒9。8米的加速度下落。推导一下会出现什么现象。 再说了,如果认为光子具有质量,推导下去的结果会自炸自脚。根本再走不下去了。 所以逆子不认同你的看法,光线的偏折与海市蜃楼现象一样,仅是一种大气的折射所致,不要想的太多了。本来人们可以根据太阳表面光线的偏离角来推测太阳的大气密度,这是一种很好并可行的方法,可是爱氏根据这一点确导出一个荒谬的时空弯曲论,真是天大的笑话。

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逆子
 [11楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/01/05 02:53 

回复:反正是敌我不分,黑白不明。


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 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/01/05 11:50 

再次请你考虑一下光为粒子的可能性
逆子:你好! 我们两人最大的分岐在于你认为光是波而我倾向于认为光是粒子。从粒子的观点来看,光在引力场中自然会走一条弯曲的路线。因此,掠过太阳表面光线产生偏折的主要原因是引力的作用。当然,大气折射对偏折角也有影响。除此以处,还有一些因素也影响到偏折角的大小,如掠过的高度等。这些,在我的书中都已谈到。 按我的思路,掠过月球表面的光线当然也会产生偏折,只不过角度很小,难以测量罢了。 我在我书中第三章《超光速问题与速度极限》中详细计算了太阳引力、地球引力对光速的影响(你可以查阅前面的帖子)。即使太阳,对光速的影响最多也只636米/秒,与光速值相比,仍很小。你让我“推算一下从太阳表面发出的光线需多长时间才能传播到地面”,不知何意。即使考虑到太阳以及地球对光速的影响,这一时间也不会有明显变化,不会从中发现什么问题。 我多次请你考虑一下光为粒子的可能性,可是你不愿意考虑。你说“如果认为光子具有质量,推导下去的结果会自炸自脚”。不知何意,请详细说明。 黄德民
 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/01/05 23:23 

回复:逆子在这个时候才能体现正确的一面来,引力对光没有作用!但可以作用光的媒质。


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 [14楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/01/05 23:24 

回复:请黄先生考虑一下光是纯波,很多问题会得到解决。


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