财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:大家好! 下一主题:仪器转动后光斑是否会漂移?
瑞士实验显示量子信息传输速度远超光速
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2008/08/15 23:14
点击:700次

瑞士实验显示量子信息传输速度远超光速http://www.sina.com.cn  20080815 07:49  新浪科技> 新浪科技讯 北京时间815日消息,据美国生活科学网报道,伟大的物理学家爱因斯坦曾对任何超光速的说法都予以驳斥,但事实很可能会表明这是他一生中犯下的为数不多的错误之一。瑞士科学家日前称,他们在实验中证实,处于纠缠状态的亚原子粒子,它们之间信号传输的速度要远远超出光速。814日出版的最新一期《自然》杂志上,瑞士的5位科学家公布了他们的这项最新研究成果。瑞士科学家表示,原子、电子以及宇宙空间其他所有的微观物质都可能会表现出异常奇怪的行为,其行为规律可能与我们日常生活中传统的科学规律完全背道而驰。比如,物体可以同时存在于两个或多个场所;可以同时以相反的方向旋转。这种现象也许只有通过量子物理学来解释。量子物理学认为,任何事物之间都可能存着某种特定的联系。发生于某一物体之上的事件,可能同时对其他物体也会产生影响。这种现象称为量子纠缠。不管物体之间的距离有多远,同样存在量子纠缠的关系。爱因斯坦坚决反对量子纠缠理论,甚至将其戏称为遥远的鬼魅行为。根据量子力学理论的描述,两个处于纠缠态的粒子无论相距多远,都能感知和影响对方的状态。几十年来,物理学家试图验证这种神奇特性是否真实,以及决定它的幕后原因。其实,我们可以运用形象化的说明来解释这种现象。被纠缠的物体释放出某种不明粒子或其他形式的高速信号,从而对其伙伴产生影响。此前,已有实验证实传统物理学领域中某种隐藏信号的存在,从而打消了人们对于这种隐藏信号的种种疑问。但是,仍然有一个奇怪的可能性没有得到证实,即这种未知信号的传输速率可能会比光速还要高。为了证实这种可能性,瑞士科学家开始着手对一对相互纠缠的光子进行实验研究。首先,研究人员们将光子对拆散;然后,通过由瑞士电信公司提供的光纤向两个村庄接收站进行传送,接收站之间相距大约18公里。沿途光子会经过特殊设计的探测器,因此研究人员能够随时确定它们从出发到终点的颜色。最终,接收站证实每对相互纠缠的光子被分开传送到接收站后,两者之间仍然存在纠缠关系。通过对其中一个光子的分析,科学家可以预测另一光子的特征。在实验中,任何隐藏信号从此接收站传送到彼接收站,仅仅需要一百万兆分之一秒。这一传输速率保证了接收站能够准确地检测到光子。由此可以推测任何未知信号的传输速率至少是光速的10000倍。爱因斯坦不仅不接受量子纠缠的思想,而且还坚持认为不可能存在比光速还要快的信号,任何比光速快的鬼魅似的远距作用都是不可思议的。根据1905年出版的爱因斯坦的相对论,他认为没有物体的运动速度能够超过光速。爱因斯坦解释说,光速属于自然界的一个基本常数:对于空间内所有的观察者来说,光速都是一样的。同样是爱因斯坦的相对论解释说,当物体加速时,物体本身的质量增加,而加速需要能量。随着物体质量的增加,维持速度所需的能量也更多。当物体以接近光速运行时,爱因斯坦经过计算说,它的质量将达到无限大,所以要使得物体继续运行的能量也要无限大,而要超过这一极限是不可能的。

而科学家们从实验中得到的结论,既可以反驳爱因斯坦的错误观点,也可以用来解释同一事物同时出现在不同地点这一奇异现象。爱因斯坦都无法解释的奇怪行为,正是量子物理学的魅力之处。(刘妍)

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-116962.html[复制地址]
上一主题:大家好! 下一主题:仪器转动后光斑是否会漂移?
 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/08/16 09:09 

  理论上,“量子信息传输速度远超光速”现象是存在的!!
  我的观点:任意物理信息都是某种物质信息,任意物质信息都必对应某种物质速度!!所以客观上,物质运动速度超光速现象是大量存在的,即:相对论的结论“光速是极限速度”是荒谬结论!参看《论速度的无限性》
 [3楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/08/16 10:42 

叶波老先生:
这篇文章我在科学网看过,但我马上就发现了其中存在的基本错误。就是整个实验没有考虑两个光子的变化与共同绝对运动参照系的关系。而使结论非常可笑。
其实,光子红移在内环境中,是受以太密度影响的。而这可以在共同的运动环境中同时完成。并彼此并不用相互存在任何联系。我在这方面有5万多字的论文,正在被审稿三个多月了。被专家评价为论点非常新颖。但愿能彻底解决问题。
 [4楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/16 13:25 

虫洞只限信息通行.纸筒电话就是它的比照.然而要实现这一现象,必须找出基态场.这可能是你们的基础,但它实现的是T+1时间传输,永远也没法做出类T-1的反时间虫洞.或者还要努力一点,来找出T-X的反时间传输方法吧(根据物质意义,我已经推导出反时间传输行为的真确,只是验证上,还需要一点时间).
或者以下一句话对大家有所帮助:拉氏结构只限制信息的取出强度.现在的方向更多的是由未来所决定而不是过去.


实物是不可能在T+1拉氏结构的基态场下高于光速.所以光速不变,不会影响现在的实验结果,C只相对基态场不变,那不是因为光需要以太传播,而是因为实物质限制在C以下;可以做个这样的实验,在要光谱仪是以实锥来完成取样的话,它会很容易得到比光速还快的光谱,也就是超光速光,这真实的原理为,拉氏结构限制信息的取出强度,只是加以利用而已.

※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。

 [5楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/08/16 16:57 

 若两个纠缠态光子,若它们之间的信息传输需要时间的,用虫洞解释也有道理;

但若是瞬时,即不需时间的呢?

 -----------------------------------------------

 (任霄鹏/编译)

《自然》:量子信息传输速度可超越光速

     这可能是爱因斯坦一生中为数不多的错误之一。大约60年前,这位伟大的物理学家对事物的行进速度可以超过光速的想法嗤之以鼻,尽管量子力学表明确实可能存在这种情况。眼下,5位瑞士科学家成功验证了所谓的"遥远的鬼魅行为"(spooky action at a distance,爱因斯坦批判上述想法的用语)。研究人员发现,即使将两个纠缠态亚原子粒子分隔宇宙距离,它们之间的通信也几乎是即刻的(0时间)。相关论文发表在8月14日的《自然》杂志上。  

    根据量子力学理论的描述,两个处于纠缠态的粒子无论相距多远,都能"感知"和影响对方的状态。几十年来,物理学家试图验证这种神奇特性是否真实,以及决定它的幕后原因。在最新研究中,瑞士日内瓦大学的物理学家Nicolas Gisin和同事将一对纠缠态光子分离,并通过两根光纤,将二者分别从校园发送到相距18公里的两个村庄。沿途光子会经过特殊设计的探测器,因此研究人员能够随时确定它们从出发到终点的"颜色"。

     图片说明:实验中,两个同源纠缠光子被发送到两个相距18公里的瑞士村庄。

       实验揭示出两个事实:首先,两个光子的物理性质在途中一致地改变,正如量子理论预测的那样,一个变红,另一个同样变红。其次,这两个光子的属性改变没有可探测到的时间差,就好像有一个假想的"交警"同时给它们发信号一样。因此,两个光子间不可能是依赖通常的信息交流形式来沟通的。  

      该研究结果表明,无论影响光子的是什么因素,这种影响都几乎是同时发生的。根据研究人员的计算,这种影响因素起作用的速度必须要比光速快至少1万倍。考虑到宇宙时空中爱因斯坦的标准速度限制,新研究表明,控制量子纠缠态的一定是超越时空的因素。Gisin表示,一旦科学界"接受了自然界拥有这种能力(的看法),我们将试图创造一些模型来解释它"。

     美国宾州州立大学的理论物理学家Martin Bojowald表示,尽管此次的研究并没有直接证实"遥远的鬼魅行为",但它找到了这种现象所需要的"更低的速度边界"。美国加州理工学院的宇宙学家Sean Carroll说,"这是到目前为止又一个表明量子力学正确性的实验。纠缠粒子间确实拥有一种内在的联系,而不是二者间某种信号的快速传递。"  

     英国伦敦帝国理工学院的理论学家Terence Rudolph想得更远,他认为新研究还表明,人类为自我生存的三维空间和一维时间赋予了不恰当的重要性。而英国达特默斯学院的物理学家Lorenza Viola指出,还有更多的事实需要确定。"我相信人们一定会继续弄清纠缠态量子效应到底是什么,以及它们有多强大。"

 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/16 17:30 

记得与叶先生探讨过光的纵横性问题,这里有个实验也许能说明一些问题:

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-112997-2.html34楼

 

也欢迎叶先生来“以太窝窝”探讨这类问题,在google可以搜索到这个论坛,

 

[楼主]  [7楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/08/16 20:42 

晕,楼主不会是刚听说epr吧…… (Schrodinger)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
这与EPR有关,但不完全相同.
量子力学认为:一个自旋为单态的双粒子纠缠态的自旋沿任一方向Z时,为粒子A、B的自旋算符的本征态。如果现在我们来测量某个粒子,例粒子A沿Z方向的自旋 。按量子力学中的测量方案,纠缠态首先应按被测量算符的本征态作展开,这一展开其实已在公式(1)中实现,若测量结果为A粒子处于的本征态 ,则B粒子也立刻自动处于本征态,若测量结果为A粒子处于的本征态,则B粒子立刻也自动处于的本征态,值得强调指出的是:
  1)处于纠缠态中的二个粒子,即使不存在因果关连或其间隔为类空间隔,上述测量结果依然成立。
  2)测量结果必伴随着双粒子态从它的叠加纠缠态坍缩或跃迁到它的一个本征态例坍缩或跃迁必是一个瞬时的非局域的非决定论的过程。
  
EPR认为:情况1)说明正统的量子力学违背相对论的基本精神。情况2)中出现的非局域,非决定论的坍缩或跃迁现象违反客观的物理实在性要求或决定论要求。总之,虽然在微观物理中,量子力学的计算结果能对实验结果提供准确的预言,它的物理基础却是不完备的有待改进的,这就是著名的“EPR疑难”。

瑞士实验显示量子信息传输速度远超光速,证实每对相互纠缠的光子被分开传送到接收站后,两者之间仍然存在纠缠关系。通过对其中一个光子的分析,科学家可以预测另一光子的特征。在实验中,任何隐藏信号从此接收站传送到彼接收站,仅仅需要一百万兆分之一秒。这一传输速率保证了接收站能够准确地检测到光子。由此可以推测任何未知信号的传输速率至少是光速的10000倍。
爱因斯坦坚决反对“量子纠缠”理论,甚至将其戏称为“遥远的鬼魅行为”。 爱因斯坦不仅不接受“量子纠缠”的思想,而且还坚持认为不可能存在比光速还要快的信号,任何比光速快的“鬼魅似的远距作用”都是不可思议的。根据1905年出版的爱因斯坦的相对论,他认为没有物体的运动速度能够超过光速。爱因斯坦解释说,光速属于自然界的一个基本常数:对于空间内所有的观察者来说,光速都是一样的。同样是爱因斯坦的相对论解释说,当物体加速时,物体本身的质量增加,而加速需要能量。随着物体质量的增加,维持速度所需的能量也更多。当物体以接近光速运行时,爱因斯坦经过计算说,它的质量将达到无限大,所以要使得物体继续运行的能量也要无限大,而要超过这一极限是不可能的。

已经有试验证实了EPR是错误的,瑞士实验显示量子信息传输速度远超光速,这都说明爱因斯坦错了。还有何话可说?
物理学是实验科学,不是纯逻辑科学!
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/08/17 00:49 

    “量子纠缠”,本来就是量子物理学家们根据“双生子”“心灵感应”现象的推测结果,两个处于纠缠态的粒子无论相距多远,都能"感知"和影响对方的状态,是因为它们内部相同的物质状态同步发展变化的结果,并非其一的行为真正被另一所感知,这是因果关系的决定论,根本就与“信息传输速度”无关!

.

    一个直观的例子是“做梦”,很多情况下未来将要发生的事件总是先在梦中见到,你不能象相对论那样胡说八道认为是“时间倒流”而导致了“信息传输负速度”现象。一个人所处的环境状态十分渺小,别看你的行为可以完全由你的思想支配,其实你的思维活动先就完全被环境控制才有你的思维结果,这种环境控制是根本无法以人的意志为转移,在这个意义上我完全赞同“生死有命,富贵在天”的观点,但这并不意味着人们可以通过“看相算命”而算出来,更不求神拜福能拜出来的!

.

    一个天体的运行状态已知现在就一定能知未来,但是我们无法复制两个状态完全相同的“纠缠态”天体﹔人的个体较之很小,找两个“拟纠缠态”的人就有可能了,所以才有双生子的“心灵感应”现象﹔再进入微观世界,完全的“纠缠态”实物粒子(例如孤立波光子)就不仅可以找、而且还可以人为地制备了,一旦制备成功,它们在仍意时刻所处的状态也就都由制备之时而统一决定了,它们相互之间并不需要信息传递,也就更无所谓“传递速度”可言了。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [9楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/17 07:01 

对【5楼】说:

事实上,你提出的时间传输是不成立的;双生子的实现,必须以异构造为基础,可能这样说比较难理解.

用纠缠态来解释的话,就是负补偿在不同的地方,会出现信号异样.所以不得不对码;每个地方所对应的锥状节是不同的,因此它的互纠缠信号也是不同的.当然,地球所使用的是三锥结构(普遍星体都是一样,所以好显然,现在所看到的星系图是骗人的,然而这是善骗),而每一时刻,纠缠码都是不同的.现在说这问题可能早了些;尽管解决的简单方法有两种,但我更原意看到人们使用新的星系图谱进行纠正.

双生子态是自封闭的非闭合子环,所以它的对应闭合节结构为锥状体.

意思也是说,就算基态场的负补偿传输也得要使用它以外的基态场实现信号确认,因此不能做到0时间或是负时间.

 

<原来现在的实验还没进入我说明的范围,可能还要等一点时间了.>等衰比照的实验,还没进入负补偿基太场级别.所以不需要考虑锥状节的传输时间.换句话说,源对未端的信号没有出现对码,所以不存在所谓的负补偿传输.还没有进入双生子态的非闭合子环结构,而只基础于它的自封闭结构.或者又要等上几年了.



※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。
 [10楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/08/18 09:53 

是因为它们内部相同的物质状态同步发展变化的结果,并非其一的行为真正被另一所感知,这是因果关系的决定论,根本就与“信息传输速度”无关!
----------------------------------------------------------------------------
非常支持这种思想,这应该是显而易见的东西。为什么科学家这么糊涂。
 [11楼]  作者:60.162.134.*  发表时间: 2008/08/19 02:05 

同一事物同时出现在不同地点:

不如说同样的事物出现在不同的地点,观察到的是物质的态而不是物质本身,同样的事物其实已经不是同一物质了

 [12楼]  作者:60.162.134.*  发表时间: 2008/08/19 02:14 

纠缠态是基于比时空更基本的结构,是事物稳定的临界,纠缠态不能简单地从时空中理解(显然,要反过来理解),纠缠态的“传递”不是普通情况下所指的位移,严格地讲根本没有“传递”。
 [13楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/19 19:03 
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/20 10:55 

这个问题还是显得有点飘,不太实在,
以前王利军的超光速300倍实验也提出过类似问题,可是后来又没有下文了,
对一些实验过于玄乎的解释可能以后还值得商榷,
 [15楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/21 04:25 
 [16楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/21 04:30 

王利军的超光速300倍实验要比瑞士的量子传输实验要高一个档次,(但原理上,要低一个档次),而且它实现了对码,和不稳定的基太场负补偿.
但相对实用价值不高,造价过高,不利于推广.

※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。
 [17楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2008/08/21 09:40 

王利军的超光速实验与瑞士的量子传输实验是完全不同性质的,
况且王利军的超光速300倍实验己证实是测量错误。
 [18楼]  作者:angelury  发表时间: 2008/08/21 17:43 

没所谓,我只说明它的负补偿传输原理而已.

※※※※※※
时空没有改变,因此事物才会感觉到它在改变。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.15639400482178