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guojia:你没有弄动牛顿力学就瞎胡扯,不感到害羞吗!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/12/26 00:56
点击:333次

guojia: 你说:“刚体质点概念是建立经典理论的基础,牛顿理论就是这么建立起来的,这点你不会否认吧。同样,相对论建立的基础也是刚体质点。”不对,牛顿理论首先是实验理论,从实践中发现,再进行理想化处理。“刚体”、“质点”和“理想的惯性系”都是进行理想化处理的结果。随着人们对自然现象的进一步认识,对牛顿理论的理解也进一步深入。你只是把书中的每一句话信以为真,一层不变的进行接受。我问你:地球和地面上的物体是质点吗?小船和船上的人是质点吗?但牛顿理论对它们完全成立。这其中的缘由,在最早的牛顿理论中没有做出解释,而新版本的牛顿理论“系统运动力学”则可以推导出牛顿理论对它们完全成立的原因。你说“我们也可以建立一套属于相对论应用版的《相对性系统运动力学》,物理概念可以完全相同,可是数学描述却完全不同。”如果你们兑不了现,你的所说就是在给自己“画饼充饥”,睁着眼睛说瞎话。 你现在想学沈建其的“化”学工夫,你以为“超弦理论”是什么了得的东西吗?告诉你,在应用光学中,“像差自动平衡”的数学处理比“超弦理论”的数学处理一点不轻松! “像差自动平衡”要使用十几到几十个维的矩阵数学工具来进行计算。“超弦理论”不过是另类的问题,你不过想说我在数学方面没有学更的内容而已。我做事既讲实话、又讲事实,如果必要的话,我会花时间把用到的数学工具玩精通。问题是,我对“超弦理论”不感兴趣!我连“像差自动平衡”也只使用别人写好的计算程序。但怎样作出的数学分析,我完全清楚。搞“超弦理论”研究,最大的问题是要把相关的物理意义解释清楚,使用似是而非的名称将引起误解而招致批驳。你连我上次给你求解的小船加速度问题都还没有用相对论解出结果,你还敢大言不惭的评论牛顿力学? 你不过是在搞诡辩。 请你记住,我们辩论的是物理问题,不是在讨论数学理论。不要首末倒置,你如果觉得自己的数学工夫不错的话,你完全可以转到数学论坛上去一试高低。最没出息的人是数学上又不优秀,物理上又似懂非懂,却要跑进物理论领域来大发外行话。 你说:“然而抛弃刚体质点概念,并不是简单地把牛顿质点解剖成更细微的质点集合,这是循环论证,无效的,因为无法定义更细微的质点所具有的特征。你以及此bbs上其他的反相对论者都在进行循环论证而已。还有,质点的体积并不等于0,而是一个无穷小量。所以,质点模型中,质点能够具有质量和运动速度,否则不是矛盾了?牛顿力学再高深,也解释不了其最基础的逻辑矛盾。” 首先,你以为循环论证是可以完全避免的吗?不!追到最后,所有的论证都必定要出现循环论证。要点在于是谁在较前面的层次上出现循环论证?相对论在很前面就出现了循环论证,你却看不出来。牛顿力学不高深,只不过是你没有好好用功学而已。牛顿力学当然也解释不了其最基础的逻辑循环,不是逻辑矛盾!相对论不但在很前面就出现了循环论证,而且有逻辑矛盾。“质点的体积并不等于0,而是一个无穷小量。”这不过是你不懂什么叫“没有体积大小”的意思,同时你也不知道0就是无穷小量的特例。什么是无穷小量?你自己去看看它的数学定义,在数列与极限的内容中讲解无穷大与无穷小量。 你说:“牛顿理论的逻辑矛盾:牛顿理论的基础背景--绝对空间能够影响实在物体的运动方式(惯性力的出现),可是无法被任何实在物体所影响(绝对空间的绝对静止性)。” 你的理解是一个错误,绝对空间并没有影响实在物体的运动方式,物体的运动方式是由物体间的相互作用所影响,与绝对空间联系的参照系只是确定实在物体的空间位置的基准。绝对空间不被任何实在物体所影响(绝对空间的绝对静止性),这是事实。你可以想不通,但情况就是如此,仅仅是无法找到与绝对空间相联系的物质框架罢了。说“绝对空间能够影响实在物体的运动方式(惯性力的出现)”,是相对论鼓吹者栽赃给牛顿理论的莫须有事情。当然,也可能是你自己想出来的莫须有事情。 在你没有用相对论把我上次给你求解的小船加速度问题攻下来之前,你没有资格发表与牛顿力学相关的评论! Ccxdl 2001年12月26日
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 [2楼]  作者:捍卫相对论  发表时间: 2001/12/26 08:36 

回复:你的脸皮有多厚?
??????????我问你:地球和地面上的物体是质点吗?小船和船上的人是质点吗?但牛顿理论对它们完全成立??????????? 就凭这一点,就知道你‘牛顿力学’不及格。
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/26 10:30 

ccxdl:你的耍赖功夫实在到家了。
没错,牛顿力学是从实验基础上发展起来的,任何理论都是从实验基础上发展起来的,你用这点来为牛顿力学辩护显然是苍白无力的。后来你又想利用“像差自动平衡”数学分析来“证明”你的数学功底不弱,却失去了平衡,让占用过多的大段废话间接证明了你心胸狭小,根本容不得别人说你哪方面比较弱。说什么“请你记住,我们辩论的是物理问题,不是在讨论数学理论。不要首末倒置,你如果觉得自己的数学工夫不错的话,你完全可以转到数学论坛上去一试高低。最没出息的人是数学上又不优秀,物理上又似懂非懂,却要跑进物理论领域来大发外行话”,你真的有时候显得很弱很白。 0和无限小是否同概念,或者是否同层次的概念,你的理解有错误,说什么“0是无穷小的特例”?!要看书的该是你。0是什么?0是无穷小的极限,无穷小永远达不到0。还有我告诉你,你的那道什么小船的题目,那么简单我都懒得去计算。记得高考时候做练习题,有一类题远远复杂于你的题目,建立方程不难,难在解方程组:光滑平面上两个大小相同的正方体,之间放一个倒立等边三角形的物体,在该物体的重力推动下两正方体向两个水平方向加速。给出一切基本物理参数,忽略一切摩擦阻力,求正方体相对于地面的加速度。另一道题目是:地面上一个侧面为等边直角三角形的物体,其斜边面上有一个小正方体,沿着斜面下滑。忽略三角形物体和地面的摩擦阻力以及正方体和三角形物体之间的摩擦阻力,求正方体相对于地面的加速度。这两题的计算都远远复杂于你那题,思路却完全相同,用最简单的受力分析就可以建立方程式,关键在于参照系的选择以及参照系之间的变换。这类题目,高中的我就滚瓜烂熟了。我说那么多在于说明我并非没有能力求解你给出的题目,我是没有兴趣去求解。你若想通过求解习题来表达你某些观点,不妨就直说观点,绕圈的事,我没兴趣。 数学上我的确没有学到家。可是我就像你看不起拥护相对论者的态度一样地看不起你。你别以为自己多么了不起,小弱一个而已。弦论是什么,你没有学过,你更没有去理解过,那么你根本就没有资格说任何关于它的闲话。至少我还知道弦论是从哪方面突破经典理论的,比你有多些资格。质点概念也是如此,标准球体、正方体等形状对称物体在进行空间积分(三重积分)后,效果等同于其质心(一个质点),所以牛顿把运动方程建立在质点的基础上了。什么小船啊地球啊来分析质点,简直是在扯淡。 循环论证并不是牛顿理论的基础问题,你又搞错了。我说的是:循环论证是这个bbs上许多挑战相对论者们的思路;逻辑矛盾才是牛顿理论的基础,而这个逻辑矛盾并不是指循环论证。你反击也要看清楚原意,胡乱开枪根本伤不了人,我就当你一不小心思路走岔了吧。牛顿理论的逻辑矛盾,你的解释根本狗屁不通。你自己看看你的解释中的矛盾吧: “你的理解是一个错误,绝对空间并没有影响实在物体的运动方式,物体的运动方式是由物体间的相互作用所影响,与绝对空间联系的参照系只是确定实在物体的空间位置的基准。绝对空间不被任何实在物体所影响(绝对空间的绝对静止性),这是事实。你可以想不通,但情况就是如此,仅仅是无法找到与绝对空间相联系的物质框架罢了”。 前面说“绝对空间确定实在物体的空间位置基准”,后面又说“无法找到联系到绝对空间的物质框架”。既然绝对空间和任何物质都无法联系,那么怎么才能够建立基准?你靠什么建立空间位置坐标系?建立起来的基准和绝对空间如何对应?牛顿远聪敏于你,他早就认识到这个问题的严重性,更是重视到不得已请出上帝来维护。你呢?为了铲除相对论,连原本可能承认的地方也强行接受了,就你这种态度?省省了吧你。 再问你,惯性力的施力者是谁?别说惯性力没有施力者,是人们胡乱想象出来的,这样白弱的回答我实在不希望看到发生在你的身上。牛顿理论中,力是物体加速唯一的原因。物体加速是通过物体空间位置坐标的二次变化率来确定的,那么惯性力就是一个确实存在的真实的作用力,因为惯性力确实引起了参照系内物体的加速运动。宇宙中还没有找到绝对空间,所以我们时时刻刻在受到各种惯性力的作用。我们找不到一个绝对坐标基准,那么以绝对坐标基准作为地基的牛顿理论就没有立足之地。相对论解决了这个地基问题,也解决了惯性力的问题。相对论中,影响物体运动状态的因素不止作用力这一个因素,还有时空本身属性这个因素,惯性力和引力都是时空本身属性在三维空间中的体现,而根本不是作用力。更进一步的看法可能是“所有的作用力都是XX的三维空间体现”,也就是大统一的物理学思想,这个XX就是需要我们去揭示的事物。至于绝对空间呢,爱因斯坦就像扔垃圾一样给扔掉了。相对论还存在很多循环论证的嫌疑,更需要进一步发展,但是比起牛顿理论,实在是进步多了,其循环论证的问题也少于牛顿理论,更是实现了许多原本无法实现的哲学思想。你的解释在相对论层次看,简直是小儿科。 guojia
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/26 14:41 

鸣不平:说句公道话,ccxdl是一位比较严肃的理论工作者,尽管我与他有些分歧。
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/12/26 17:57 

ccxdl是个弱智
和dyn2000有一拼

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