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沈建其:请不要使用你的“化”学工夫,不要答非所问!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/12/25 23:13
点击:272次

沈建其: 从你的回答上看,好像你很懂相对论,其实你只知道玩数学变换。由于你分不出每一个式子应该对应什么物理意义,当别人质疑相对论所给出的坐标变换时,却去把其它的变换弄来作搪塞。你说:“你的问题是相对论问题,但应该看庞加莱变换.输入太麻烦,可以参考有关场论书。”这乃是在胡弄人,我不关心你要用什么名称的变换,我只要你承认使用如下式子: x′=k(x′- vt′)、t=k(t′- x′v/cc), x=k(x′+ vt’)、t=k(t′+ x′v/cc) 来作为狭义相对论坐标变换是“玩不转”的东西就够了!你如果要用别的式子来取代上述式子,请不要再使用与上述式子一样的名字!上述式子是大家知道的标准“洛论兹变换”,当你使用别的式子来取代它时,假如还想与“洛论兹变换”挂上勾,也必须加上“洛论兹变换二世”、“洛论兹变换三世”之类的区别。 要知道,所谓的“空间不变性”是从“洛论兹变换(一世)”推演出来的产物,等价于“洛论兹变换(一世)”的微分形式,你对它求不定积分,就会得出一族的新产物。如果把这些新产物都叫做洛论兹变换的一般形式,那就要发生逻辑上的错误。举例来说:以自然数e为底的指数函数y=e**x,无论你对它求多少次导数,它都等于原函数。但对它的导数求不定积分,一次不定积分的结果是y=e**x+a,二次不定积分的结果是y=e**x+ax+b,即便你能十分勉强的说y=e**x与y=e**x+a是一样性质的函数,但是你还能说y=e**x+a与 y=e**x+ax+b是一样性质的函数吗? 所以,当我在证明 x′=k(x′- vt′)、t=k(t′- x′v/cc), x=k(x′+ vt’)、t=k(t′+ x′v/cc) 有严重错误之时,你去拿别的变换(名字是人为取的,你可以把它们也取叫“洛论兹变换”,但此“洛论兹变换”不是彼“洛论兹变换”)来证明相对论没有错误,这显然是滑稽的事情。我去年曾经在本BBS论坛上写给“不起眼”的贴子中,说他想证明甲人在哭,却是去把乙打哭,由于乙是人,甲是人,根据“人=人”,乙人在哭,等于甲人也在哭。你现在使用论证方式就属于这种偷换名称内涵的方式。你的正确回答方式应该是承认“洛论兹变换(一世)”不是正确的坐标变换,然后把你研究出来的没有“洛论兹变换(一世)”所具有的那些矛盾的坐标变换写出来。你也可以肯定“洛论兹变换(一世)”是正确的坐标变换,但你必须把我提出的问题在使用“洛论兹变换(一世)”情况下解决掉。 你看看你在胡说些什么?你说:“1. 爱因斯坦在中学时就自学微积分,只花了两天时间就看完了几何书.告诉你,爱因斯坦在1900年掌握的数学和物理比我们许多人都要好.有一位物理学家就说过:许多人都以为爱因斯坦早期似乎是一个流浪物理者,实际上,爱因斯坦所受到的训练(包括自我训练)都比许多人要好.他看的著作都是同时代物理名人的书.你看了多少? 2.许多事情(如爱因斯坦功课不好来衬托爱因斯坦的神奇)都是爱因斯坦的传记作家把爱因斯坦神化了.事实上,中学时的爱因斯坦数学和物理很好,只是语言课不行,也有点偏科. 3. 你无论是批判还是褒扬,我们现在讨论的相对论已经受百年无数物理学家甚至数学家的检验和研究,与爱因斯坦数学好不好还有什么关系?要把历史和物理分开来.” 首先,我说“爱氏的数学基础很差,他在发明相对论之后才去补数学方面的知识。”这是许多人都知道的事实,而且是相对论的支持者告诉我,爱氏在发明狭义相对论之后,才去补学张量等数学内容。大家都知道,是爱氏的数学老师阌可夫斯基先为他弄出来的四维时空变换。爱氏在头一次报考什么大学(可能你比我更记得清楚)时没有被录取,这大概不是后人瞎编的故事吧?我不过说了一点事实,并没有贬低爱因斯坛,你就这么像犯病一样的胡说八道。“爱因斯坦在中学时就自学微积分”,这算什么神奇的故事?你还没说明他是在初中自学的微积分,还是到高中才自学的微积分呢?更加可笑的是你说爱因斯坦“只花了两天时间就看完了几何书”!请问:什么叫“看完了几何书”?无论是平面几何,还是立体几何,两天之内他能做出多少道题目?除非是像认字一样,把书中的文字读完就了事。你说:“实际上,爱因斯坦所受到的训练(包括自我训练)都比许多人要好.他看的著作都是同时代物理名人的书.你看了多少?” 爱因斯坦当然比你这糊涂蛋的自我训练要好的多!至于要看多少书,记得我高中时的一位中等水平的同学在准备高考时同时看了9套参考书,结果还是只考得很一般。我不想重复讲自己的故事了,书不在于要看得很多,而是在于理解了多少!物理名人写的书就好吗?爱因斯坦够名人了吧,他写的东西多半是“七窍通了六窍”的外行物理学。如果不懂科学分析的方法论,你只是被不同学派的人士以不同角度说出的“道理”搞的更加糊涂。你说:“我们现在讨论的相对论已经受百年无数物理学家甚至数学家的检验和研究,与爱因斯坦数学好不好还有什么关系?要把历史和物理分开来.”首先,你是在强奸无数物理学家和数学家。爱因斯坦的数学没有学好,从而把数学上的处理方法与物理学混为一谈。看来不把相对论搞混的东西都澄清楚,你不知道自己的物理水平有多臭。我最近已经进一步弄清楚所谓的“时空变换”是什么物理意思,但要让你明白的话,你得先把“时间”概念弄清楚。 提醒你一下,高中就已经教解析几何了,坐标系的平移、转动,都已经在高中解析几何中有介绍,工科大学还要学线性代数,光学专业中的空间光路计算,像差自动平衡程序编制都要使用到三维矢量函数。我让你一下,你就“激动”得快不知道自己在干什么鬼事了!什么是整体坐标变换,局域坐标变换?你有你的理解,我有我的理解。你想要讨论这个问题的话,你的先把你理解的东西说出来,如果不被我问倒的话,你再说“大话”不迟。 另外,最近因为很忙,不能天天上网。但是你放心,我会把你这支“牙膏”挤光,让大家看看你究竟有多少料的。 Ccxdl 2001年12月25日
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2001/12/26 17:56 

ccxdl你弱的不可救药
你弱的无可救药。 1:洛仑兹变换适用于t=0时刻原点重合的两个惯性坐标系,大家用洛仑兹变换都是在这个前提下,只有你弱智到 要用它处理原点不同的坐标系 2:原点不同的相对静止的坐标系之间只差一个平移变换, 因此解决了原点相同的问题就可以加上一个平移解决原点不同的问题。 3:洛仑兹变换没有任何0/0问题,你认为它是0/0因为你 连最基本的导数概念都不懂。 4:关于爱因斯坦的数学水平你是在胡说,爱因斯坦上大学补习的是微分几何,在当时那不是一般物理类学生的 课程。 5:爱因斯坦大学落榜是因为交不起学费,你可以自己去查 6:你弱的已经到了骨髓了
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/12/26 20:02 

回复: 1. x′=k(x′- vt′)、t=k(t′- x′v/cc), x=k(x′+ vt’)、t=k(t′+ x′v/cc) 来作为狭义相对论坐标变换是“玩不转”的东西就够了! %%%%%%%%% 这是相对论中最最简单和特殊的时空变换.这一变换不适合讨论有初始时空位移的思想实验,必须用庞加莱变换才可以讨论有初始时空位移的情形.你的有些问题用这个最最简单的变换来研究,然后来批判相对论,方法上不对. 2. 有严重错误之时,你去拿别的变换(名字是人为取的,你可以把它们也取叫“洛论兹变换”,但此“洛论兹变换”不是彼“洛论兹变换”)来证明相对论没有错误,这显然是滑稽的事情。 $$$$$$$$$$$$$ 你说我用庞加莱变换来证明相对论没有错误,这一方法是滑稽的??这说明你不懂什么是相对论.你对相对论的理解还留在工科业余初等的爱好水平,可你的野心却比你的见识要大.庞加莱变换本来就属于相对论内容,此外比庞加莱变换更大的共形变换(有15个生成元)也属于相对论内容.现代场论都是相对论性场论,你去场论书中翻翻看. 3. 你也可以肯定“洛论兹变换(一世)”是正确的坐标变换,但你必须把我提出的问题在使用“洛论兹变换(一世)”情况下解决掉。 %%%%%%%%% 并非任何问题都可以只用“洛论兹变换(一世)”解决了的,你应该了解一些庞加莱变换,共形变换的知识. “洛论兹变换(一世)”是一个最最简单特殊的变换,主要是为了解决一些问题的方便,当然它包含了相对论的许多主要结论.(((题外话::,两个坐标系相对速度沿任意方向的Lorentz变换稍微复杂一些.有一个叫沙宪旗的很狂且给中央领导写信的人说两个坐标系相对速度沿任意方向的Lorentz变换是不存在的,没人能写出来,因此由此批判相对论.我随手就可以写出来.他还悬赏一万征解呢.真是不可思议.思想意识远高于知识水平所致..)))) 4. 爱氏在头一次报考什么大学(可能你比我更记得清楚)时没有被录取,这大概不是后人瞎编的故事吧? 没有录取是因为他的脚是扁平足,还有他外语(法语)不行,不是物理不行. 还有, 爱氏的数学老师阌可夫斯基先为他弄出来的四维时空变换.这是阌可夫斯基从数学家眼光改造Lorentz变换,与数学好不好无关.爱因斯坦在看到阌可夫斯基的这一工作时,还不以为然(后来在广义相对论中才体现了阌可夫斯基工作的意义)). 还有,关于狭义相对论的工作,数学本身简单,与数学好不好都没有关系.且无数物理学家都研究相对论,难道你还有必要讨论相对论正谬与理论创始人数学好不好的关系?? 另,爱因斯坦去补习张量,这与数学好不好也无关.在1910年前后,没有一位物理学家懂张量和微分几何(不象现在,张量是理工科学生的必修课).可以这样说:爱因斯坦是第一位学习张量的物理学家.也因为微分几何在广义相对论的成功,才使得微分几何不但在物理而且在数学中都蓬勃发展和应用起来.{(题外话:现在人人懂矩阵,可是1925年的Heisenberg提出了量子力学的一种表述(矩阵力学),Heisenberg却不懂矩阵.学习矩阵后,才知道他的理论与矩阵有关.爱因斯坦也同样,学习微分几何后,才知道他的思想可以用张量作表述.)}} 5. 我不过说了一点事实,并没有贬低爱因斯坛,你就这么像犯病一样的胡说八道。 你说的事实:爱因斯坦数学差,其实不是事实.即使是事实,也与相对论正谬无关.无数人考验了相对论,相对论已不是爱因斯坦一个人的事了.这就是江湖人士的怪习.批判一个90年前的理论,却总是要与创始人联系起来.这种研究方法只能烘烘外行.你没有看到过真正的研究的习惯和规范. 6. 更加可笑的是你说爱因斯坦“只花了两天时间就看完了几何书”!请问:什么叫“看完了几何书”?无论是平面几何,还是立体几何,两天之内他能做出多少道题目?除非是像认字一样,把书中的文字读完就了事。 %%%%%% 你这里反问的一点都没有道理. “只花了两天时间就看完了几何书”是事实.只要你觉得看一本书没有困难,不觉得糊涂,原则上能自学下来.就算你掌握了这本书(至于加深理解就是任外一回事了).我何常不是四五天看完量子光学书. 7. 记得我高中时的一位中等水平的同学在准备高考时同时看了9套参考书,结果还是只考得很一般。我不想重复讲自己的故事了,书不在于要看得很多,而是在于理解了多少!物理名人写的书就好吗?爱因斯坦够名人了吧,他写的东西多半是“七窍通了六窍”的外行物理学。 %%%%%&&&&& 可笑.你用高中同学看应试书籍来调侃.爱因斯坦可看的是同时代的Mach,Boltzmann的学术著作.你看过当今活者的人的谁的著作,还有1999-2001年学术刊物文献?你只看大学物理书,呵呵,太低级了.拿这种书作为出发点搞学术研究,我不可思议. “七窍通了六窍”的外行物理学,应该形容你才恰当.你的思想境界和理想是高的,可你的知识水平和手段却低级. 8. 什么是整体坐标变换,局域坐标变换?你有你的理解,我有我的理解。 %%%%% 其实你不懂.不过这些不懂没有关系,与你暂时讨论的相对论问题没有关系.从你的以下句子我可以看出你的数学水平:” 工科大学还要学线性代数,光学专业中的空间光路计算,像差自动平衡程序编制都要使用到三维矢量函数”. 你要知道一点:你讨论相对论一般问题,你的数学是够了.只是有时你的数学直觉不够(如我提出的关于你的书的四个问题)). 但是你若再学点数学(如群论,微分几何)和场论,你有些相对论问题可以自我解决,不必当作是反相对论的素材.这是我的良言. 9. 我会把你这支“牙膏”挤光,让大家看看你究竟有多少料的。 我的料还是有一些的.今年上半年发表了5篇论文.当然,你可以说刊物很滥,我的论文没有价值.
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/26 22:10 

是的,爱氏的数学基础很差,他在发明相对论之后才去补数学方面的知识。
他的数学功底差是得到公认的,也有许多拥护者讲到,如果爱氏的数学功底好的话,他的理论会有更进一步的发展。爱氏也认同他的数学方面的欠缺。这个问题是无需在这里争论的。

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逆子
[楼主]  [5楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/12/28 00:28 

回复:今天没空回你贴子,明后天再回。
[楼主]  [6楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/12/28 00:31 

回复:别不懂装懂了,你回猪圈去,让沈来作答。
 [7楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/12/28 00:32 

回复:逆子你弄错了。
爱氏的数学非常好,物理差得要紧,他很多的物理现象是用数学代替的,这难道看不出来吗?他上大学物理考零分是事实。(爱氏的相对论从头至尾没有一处是正确的,就能够体现其物理功底之差。只有物理差的人才能得出他这样的奇怪的结果。一般人是不会用数学来代替物理的,就是在现代使用数学来代替物理的世界有几人?请用基础物理去分析相对论,有些问题不要想得过于深奥,化繁为简才是高手中的高手。或许爱氏的物理公式里面有几个数学公式是正确的吧。)

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 [8楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/12/28 00:37 

回复:程先生,没有必要与相对论痴迷者多言,留着时间搞自己的研究。
或许有一天我会感谢程先生,我完全没有准备写《光非粒子论》写出来太难了,是你不相信我的结果,所以我非得把它写出来。(不知道在哪里能够申请专利?)

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