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 [61楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/26 11:42 

黄先生
楼上的关于光纤陀螺的说法我不敢苟同。
 [62楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/26 14:40 

黄先生忽悠我哈,这与“光纤陀螺指北仪”是一个方法嘛?
这个老黄告诉我说只要把陀螺颠倒过来就行了,呵,恐怕不行吧?
[楼主]  [63楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/26 16:15 

对【60楼】说:

德民:

这样做实际上还是暗中包含“动”光纤陀螺仪器了,动的过程在于“仪器初调整”和“放置过程”,只是这个“动”不明显而已,仪器初调整早就完成了。仪器初调整相当于把光纤圈有效面积调整为0,放置在地表检测相当于调整光纤圈有效面积。如果是这样,本人对光纤型激光陀螺能测地球自转是赞同的。本人以前说过静止的光纤激光陀螺不能检测地球自转,干涉图样是不能和已有的标准图样相比较,因为干涉图样恒定,没法提供可用信息,所以没法检测地球自转速度。本人觉得我们的想法是一样的,只是本人表述没有说清楚,引起误解了。

而谐振腔型激光陀螺就不需要先前对照,完全做到不动就能检测地球自转。

 [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/26 21:10 

欧阳:
陀螺可分为“速率陀螺”和“三自由度陀螺”,前者是敏感角速度的,只要旋转角速度恒定,输出就恒定。判别方法是与静止时预设的“初态”值比较,只要与预设的“初态”不一样,就能判定角速度大小。后者是直接敏感角度变化的,只要角度不同,它的输出就不同,如果旋转一直持续,它的输出就一直变化。我不知道你所说的“谐振腔型激光陀螺”是什么,按你所说的猜测,有可能是三自由度陀螺,它能一直敏感角度的变化。
 [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/26 21:11 

FUJO:

我不知道你“不敢苟同”的是什么??
 [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/26 21:13 


老杨:

我似乎没有“忽悠”你哈,我什么时候对你说过“只要把陀螺颠倒过来就行了”?你记错了吧!
 [67楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/27 07:14 

老黄,
现在已经没人再测量干涉条纹移动了。更不可能把光纤陀螺仪在赤道上折饼子来测量地球自转或者定0位置。
现在采用测量频率差的办法来测量角速度。
你看看16楼,26楼,56楼就明白了。

 

另外,你在核实一下你说的情况:

《而且,只在改变光纤陀螺静止的方位(请注间并不是让光纤陀螺保持旋转,只是静止方位的改变),就能发现干涉条纹的不同。》

 [68楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/27 10:15 

对【67楼】说:

FUJO:

我并没有强调光纤陀螺技术一定要采用测量干涉条纹移动的方法,我也说过可以用测相位差法,当然可能也可以用你所说的测频率差法。因为大家对测干涉条纹移动的方法更熟悉,我只是以此方法为例,事实上,我询问过618所的同志,光纤陀螺中也确实有测量干涉条纹移动这样的种类。

至于你让我检查的“而且,只改变光纤陀螺静止的方位(请注并不是让光纤陀螺保持旋转,只是静止方位的改变),就能发现干涉条纹的不同。” ,我认为没有什么大问题,只是打错了两个字。应为"而且,只改变光纤陀螺静止的方位(请注并不是让光纤陀螺保持旋转,只是静止方位的改变),就能发现干涉条纹的不同。"

 [69楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/27 11:36 

我没埋怨你字打错了。
我只是奇怪:根据你的说法,光纤陀螺仪就能测方向了。
第一次听说。
原理公式里边的矢量只有角速度。他和纬度有关,和地球自转轴夹角有关。
陀螺原地转一下,在停下来,角速度不会改变,怎么会有条纹移动???
是不是你的同事只是把陀螺拿在手里,随便转一下,停下来。导致陀螺与地轴倾角细微变化,产生条纹移动??
 [70楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/27 11:51 

老杨,
现在的MM干涉仪在相位差是0时,干涉图形是一个大亮球。相位差不是0时,会出现亮环和暗环。
可是原始的MM试验产生的是条文,不是原环。
为什么一个是环,一个是条,原因不详。

MM试验没有测出相位差。因此,可以推断出:在相位差是0时,也会出现干涉条纹。
这也是为什么MG试验必须要用日字回路。
 [71楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/27 12:25 

对【66楼】说:

没有吗?可别后悔哈,那就算是我自己做梦想到的,呵,
其实光陀螺都可以通过信号处理来分辨陀螺的旋转方向,
所以如果光纤陀螺“正放”并且使转轴垂直于赤道平面(平行于地轴),
就可以测量到一组固定的干涉条纹,完全可以在显示屏上输出:+15度/小时的角速度,
然后把陀螺倒过来---“倒放”,陀螺转轴同样垂直于赤道面,
依靠陀螺的信号处理功能,就应该可以显示出-15度/小时,


或者在“正放”时调零(人为调整出一个相位差,与背景相位差平衡),
那么“倒放”后的显示就应该是-30度/小时,
这里可能涉及到如何分辨角速度方向的技术细节问题,


 [72楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/07/27 17:20 

对【70楼】说:
沿着两相干光源连线的方向看到的是明暗相间的干涉环,如果将屏幕平行两相干光源放置,看到的是明暗相间的双曲线。你是北京的吗?方便留个电话吗?
[楼主]  [73楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/27 20:10 

对【64楼】说:

德民:

谐振腔型激光陀螺的信号是源源不断出现,即图样不断周期变化。假如理论上地球自转对某个特定实验引起100个条纹移动每秒,仪器显示就有每秒100个条纹一边出现和另一边消失。仪器先前不需要“调零”,也不需要对照。

 [74楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/27 20:46 

对【69楼】说:

FUJO:

你根本没有明白我的意思!光纤陀螺测地球的自转,与地球自转角速度在光纤环上的投影有关(也就是你所说的与地球自转轴有关),当光纤环与赤道环平行时,分量最大,垂直时分量最终小。你所说的“和纬度有关”本质上反映是这种投影,因为这句话中默认了光纤环是平放在该纬度地区的。

我并没有说“陀螺原地转一下,再停下来”,而是说,让光纤环从赤道垂直到与赤道平行(即从与地轴平行到与地轴垂直),完全是你理解错了。

 [75楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/27 20:55 

对【71楼】说:

老杨:

你说的没错,光纤陀螺可以分辩旋转的方向,因为陀螺的输出本来就可以有正负。另外,如你所说,如果把陀螺的光纤环反过来,输出也会从正到负。

只不过有一小点要更正,你所说的“如果光纤陀螺"正放"并且使转轴垂直于赤道平面(平行于地轴),
就可以测量到一组固定的干涉条纹,完全可以在显示屏上输出:+15度/小时的角速度”,其中的“垂直于赤道平面”似乎应该改为“平行于赤道平面”。

 [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/27 21:01 

对【73楼】说:

 

欧阳:

我并没有看你所说的“谐振腔型激光陀螺”的原理,从你所说的,似乎类似乎于三自由度陀螺。三自由度陀螺是直接敏感角度的,也就是说它能直接敏感地球的自转角度,这样,当然就可以周期变化,一天就是一个周期。由于地球在不断转,它也就不断变化,一天转过360度。

 [77楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/27 22:47 

老黄,
是你没理解我的意思。
我69楼发言全都是针对你下边的话。你好好想想吧。

《"而且,只要改变光纤陀螺静止的方位(请注意并不是让光纤陀螺保持旋转,只是静止方位的改变),就能发现干涉条纹的不同。"》
 [78楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/27 23:36 

FUJO:
哦,我明白了!我用的“方位”一词让你引起了岐义。这一词的确用得不妥!但结合原贴的上下文应该能清楚我的意思,特指的是光纤面相对于赤道平面这一“夹角”方位的改变,而不是通常所“东西南北”方位。只要把这个意思明白了,岐义消除了,我的整个说法并没有问题。
 [79楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/28 14:35 

对【78楼】说:

光纤陀螺和激光陀螺都可以作为地理“寻北仪”,参见下图:

 

 [80楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 14:48 

对【56楼】说:

16楼图片展示的是德国造G型4X4米激光陀螺仪。可以长时间稳定观测地球速度变化

------------------------------------------------

到底是可以测量地球自转速度还是可以测量地球自转速度的“改变”?



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [81楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 15:02 

对【56楼】说:

测地球自转容易。83年前就解决了光学原理测地球自转的问题。老董的破机械陀螺也能测。

但是测地球自转变化,就没那么容易了,尤其是短时间内的变化。

-------------------------------------------------

机械陀螺“测量地球自转”用的不是“萨克效应”而是陀螺的定向功能。激光陀螺也可以“测量”地球自转,与机械陀螺原理一样。

至于你16楼的1990年以后的大激光陀螺。不用相对地球转动只会测量“地球自转的改变”。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [82楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 15:15 

对【60楼】说:

欧阳:
我想你理解的应该是正确的。
先以机械式速率陀螺为例(是测量旋转角速率的,另外还有三自由度陀螺是测角度变化的,这里不谈),比如最初设定陀螺无转动时,输出为0,而陀螺旋转时,陀螺输出就会变化。当旋转是匀速时,其输出值(比如由电位计输出电压值)是恒定不变的,比如1V。只要相对无旋转时的输出值不同,我们就知道陀螺在旋转,并且能够根据其输出值确定旋转速率的大小。【【【按照黄先生的观点,相对地球静止的机械陀螺也可以测量地球自转了?这应该与地面光速或“萨克效应”无关吧。】】】

.


对于光纤陀螺,情况也是一样的。【【一样就说明都与地面光速无关。】】“匀速转动光纤激光陀螺,光程差恒定,干涉图样应该没有什么变化的”,虽然干涉图样不变化,但相对于无旋转时的干涉条纹量是不一样的,同样能判定陀螺在旋转。由于地球始终在旋转,调试光纤陀螺时,可先让光纤陀螺的光纤面与赤道垂直放置,这时就对应无旋转时的情况。然后让光纤陀螺与赤道平行放置,【【你这实际上已经承认了,固定在地球上的不行,必须换一个位置。】】就能最大限度地反映出地球的自转速率(当然,也一定倾角时也能反映,但数值不是最大)。【【仪器水平放置时可竖直放置时,会发射形变,该形变也可能导致“条纹移动”。】】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [83楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 15:31 

对【72楼】说:

沿着两相干光源连线的方向看到的是明暗相间的干涉环,如果将屏幕平行两相干光源放置,看到的是明暗相间的双曲线。你是北京的吗?方便留个电话吗?

===============================

都可能出现,一个是“等倾干涉”一个是“等厚干涉”。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [84楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 15:37 

对【73楼】说:

谐振腔型激光陀螺的信号是源源不断出现,即图样不断周期变化。假如理论上地球自转对某个特定实验引起100个条纹移动每秒,仪器显示就有每秒100个条纹一边出现和另一边消失。仪器先前不需要“调零”,也不需要对照。

---------------------------------------------------------------------

【【这实际上是直接测量同一光源东西方向上光的速度差————同一光源的光在东西方向上的频率差。只是其结果大家都早已知道了————速度差远远小于地球自转的线速度!!】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [85楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/28 16:58 

对【57楼】说:

象董银利这种不顾事实、不虚心学习的人,我已不愿理了。请你相信,我说的都是事实!!

---------------------------------------------------------------------------------

恰恰是你不顾事实,听风就是雨,而且很固执。你的理论本来的认为地表的光介子相对地面是静止的。后来又非要说存在速度为460米/秒的地球自转光介子风。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [86楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/28 22:16 

老董,

《到底是可以测量地球自转速度还是可以测量地球自转速度的“改变”?》

《至于你16楼的1990年以后的大激光陀螺。不用相对地球转动只会测量“地球自转的改变”。》
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
你仔细看看56楼的图。
由于地球自转导致的频率差。
频率差不为0,表示仪器能测自转速度。
频率差在变化,表示仪器能测自转速度变化。

你连萨克效应测地球自转都不信,难道你会相信萨克效应能测地球自转速度变化????

你还是先去解释一下MG试验吧。 

 [87楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/29 10:30 

你仔细看看56楼的图。
由于地球自转导致的频率差。【【16楼中的仪器是“干涉型”还是“谐振腔型”的?】】

频率差不为0,表示仪器能测自转速度。【【测量到的自转线速度是多少?与实际符合吗?】】

频率差在变化,表示仪器能测自转速度变化。

你连萨克效应测地球自转都不信【【赤道上东西方向上光速差是930米/秒吗?】】,难道你会相信萨克效应能测地球自转速度变化?【【我相信,这仅仅是一定时间内局部速度变化,比如地震。其本质是仪器相对地球(整体)运动。】】

你还是先去解释一下MG试验吧。【【迈盖实验的权威结论是什么?】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [88楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/29 11:38 

【【16楼中的仪器是“干涉型”还是“谐振腔型”的?】】

没听说过干涉性激光。16楼的仪器:氦氖气体激光器,玻璃谐振腔,变化电场激发。绝对稳定激光。有反馈回路。



【【测量到的自转线速度是多少?与实际符合吗?】】

实际是什么?你的机械陀螺仪的数据?
这个仪器的数据是标准。如果你的机械陀螺仪的数据与这个仪器的数据不符,你去找人修修你的陀螺。
本仪器数据精确到10^-9次方。



【【迈盖实验的权威结论是什么?】】
萨克效应可以测地球自转。
试验结果与绝对静止以太理论吻合。
地表静止以太无法解释试验数据。
试验结果与MM试验结果矛盾。
 [89楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/29 12:40 

没听说过干涉性激光。16楼的仪器:氦氖气体激光器,玻璃谐振腔,变化电场激发。绝对稳定激光。有反馈回路。
【【既然是谐振腔型,那就是测量正反激光频率差的。频差是多少?】】


实际是什么?【【实际:赤道上地球自转线速度465米/秒】】你的机械陀螺仪的数据?【【机械陀螺在事先知道纬度和事先有一个手表的的情况下,可以“计算”出地球自转的线速度与实际相符合 。】】

这个仪器的数据是标准。如果你的机械陀螺仪的数据与这个仪器的数据不符,你去找人修修你的陀螺。
本仪器数据精确到10^-9次方。【【不管你的标准是什么?仪器测量到仪器所在地的地球自转线速度是多少??不行了吧!!】】


萨克效应可以测地球自转。【【你自己瞎编的吧。】】

试验结果与绝对静止以太理论吻合。【【狗屁不通!你的公式中有地球相对以太的速度吗?】】

地表静止以太无法解释试验数据。 【【你测量到的地球上的以太风的几米/秒?】】

试验结果与MM试验结果矛盾。【【你测量到以太风是多少?】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [90楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/29 22:33 

我请大家评评理,董银力楼上是不是在说胡话???

我再总结一下董银力的语录:【【董的原话】】

如果有绝对静止以太,那么地球无论公转还是自传都对以太有速度!!!!!!【【对!】】

只要用光学试验测出地球对以太的速度就能证明绝对静止以太存在!!!!!【【对!】】

【【有角速度就可以证明结对静止系存在了?你太牛B了,一棒子打死了相对论!好!!】】

 刚说完两个对,扭脸就不承认了。

 

--------------------------------------------------------------------------------

【【你的(MG)公式中并没有地球公转速度啊!你还胡言乱语啥?自己错了还比牛犟?】】

在宇宙中找个没人的地方,做萨克试验。保持回路不转(是回路,不是不是十字架),只有平移。你老董难道会认为条文会移动????【【我认为当然不会有条纹移动了。而你的日字形回路并不(围绕自身轴)转动,你却“计算出了”条纹移动?!你太神仙了!】】

你既然知道公转不会产生条文移动,为什么还要问:公式里为什么没有公转速度?你说话动不动脑子??

---------------------------------------------------------------------------------------------------- 

把萨克仪器放在地球上,你站在绝对静止以太参考系看:

仪器在平移30Km/s。这个平移不会产生条纹移动。【【是啊,可是你非要说“MG试验测证明了绝对静止以太存在”。】】

仪器在绕极地点公转。这也不会产生条纹移动。【【对啊,可是你非要瞎编说“相对地球静止的仪器可以出现条纹移动”。】】

器在自转。这会产生条纹移动。【【对啊。这是常识啊。】】

自己都把自己绕进取了,还不自知。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

在宇宙中找个没人的地方,做萨克试验。保持回路不转(是回路,不是不是十字架),只有平移。你老董难道会认为条文会移动????【【我认为当然不会有条纹移动了。而你的日字形回路并不(围绕自身轴)转动,你却“计算出了”条纹移动?!你太神仙了!】】

连自传都搞不清楚

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