财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:《土豆童话》 下一主题:球状闪电的带电水(雨)球学说
 [31楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 13:52 

Sagnac的原理就是口字形的光路。
--------------------------------
是的,不过Sagnac效应是当仪器转速改变后才会出现“条纹移动”。地球自转速度恒定,该仪器会出现什么可观测效应?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [32楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 13:54 

测量结果是要加上地球自转的一部分速度(很小)【【但远远大于汽车的速度】】,不然MM等实验就不会0结果了。测量同一汽车速度时,在不同纬度会得到不同的结果(有很小不同)【【我也期待着你的实验结果】】。


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [33楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 14:11 

测量结果是要加上地球自转的一部分速度(很小)【【但远远大于汽车的速度】】,
-------------------------------------------------
现在下这样的断言过早,如果远远大于汽车的速度,其它一些高精度试验如:两梅塞实验、转动圆盘的穆斯堡尔效应实验、两莱塞实验等,精度等级非常高,给出的“以太漂移”速度的上限分别为0.03公里/秒、0.0016公里/秒、0.0009公里/秒,如何解释?
 [34楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 14:12 

是的,不过Sagnac效应是当仪器转速改变后才会出现“条纹移动”。地球自转速度恒定,该仪器会出现什么可观测效应?
---------------------------------------------------------------
你应该先了解一下Sagnac效应,再讨论。
 [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 14:16 

测量结果是要加上地球自转的一部分速度(很小)【【但远远大于汽车的速度】】,
-------------------------------------------------
现在下这样的断言过早,如果远远大于汽车的速度【【我指的是地球自转线速度远远大于汽车速度】】,其它一些高精度试验如:两梅塞实验、转动圆盘的穆斯堡尔效应实验、两莱塞实验等,精度等级非常高,给出的“以太漂移”速度的上限分别为0.03公里/秒、0.0016公里/秒、0.0009公里/秒,如何解释?
=============================================================
【【就是啊,这些实验的精度都小于赤道上地球自转的线速度。因为我认为地球表面的以太风(不论是公转还是自转引起的)几乎为零,在地球上用光学实验测量地球自转速度几乎是不可能的!可你好多人都不信。】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [36楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 14:22 

【【就是啊,这些实验的精度都小于赤道上地球自转的线速度。因为我认为地球表面的以太风(不论是公转还是自转引起的)几乎为零,在地球上用光学实验测量地球自转速度几乎是不可能的!可你好多人都不信。】】
---------------------------------------------------------------------
试验证明不是我们想象的那么大,但不表示就为0,否则就不能测量到地球自传。
 [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 14:24 

测量到地球自转,也不表示地球不能拖动光媒体,但拖动方式必须一些要求。
 [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 14:26 

【【就是啊,这些实验的精度都小于赤道上地球自转的线速度。因为我认为地球表面的以太风(不论是公转还是自转引起的)几乎为零,在地球上用光学实验测量地球自转速度几乎是不可能的!可你好多人都不信。】】
---------------------------------------------------------------------
试验证明不是我们想象的那么大,但不表示就为0,否则就不能测量到地球自传。
------------------------------------------------------------------------
【【【谁用光学实验测量带地球自转了,测量值是多少?与实际值符合吗?假如以太风小于地球自转线速度,测量地球自转的实验结果应该比地球自转实际值小才对。】】】

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [39楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 14:38 

16楼里的东东看起来很大,其实光路很短,现在的Sagnac陀螺光路已有过千米的了(国内都有)。
------------------------------------------------------------------
16楼是哪一年的实验?电脑制图是那一年出现的?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [40楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 14:46 

【【【谁用光学实验测量带地球自转了,测量值是多少?与实际值符合吗?假如以太风小于地球自转线速度,测量地球自转的实验结果应该比地球自转实际值小才对。】】】

怎么还在这上转圈???是不是要推销员到您面前才肯相信!测量值基本符合地球自转值,前面说过:拖动方式必须一些要求,在不影响测量结果的前提下进行的不同高度,不同拖动,结果产生地表不同高度的光媒体的速度梯度,这是通过世界各种试验的真实反应,解释是我自己的。
 [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 14:58 

没有人会推销此产品的,要防止一些“学术论文片子”。地球人都知道地球的自转速度是多少,不用测量。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [42楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 15:11 

航天时代联系电话孔先生feixiang-F@163.com
010-88107015

自己去问问吧。
 [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 15:31 

那是光纤陀螺,光路可以很长,测量的是干涉环移动(相位差),固定“口”还不行,
固定的“口”还是要用激光陀螺的原理---测量频差---互为变化基准,
 [44楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 15:39 

干涉型 --------- 谐振腔型

干涉条纹 ———— 稳定的拍频(驻波现象)

条纹移动 --------- 变化的拍频(驻波现象)

不受转速限制但精度低---------精度高但转速过大后会破坏驻波产生的条件。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [45楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 15:43 

对【33楼】说:

你说的几个实验都是测量的以太风应该引起的“横向多普勒效应”,
这类问题可能以后会有其他的解释,总之在现代的精确MM干涉实验下限没有超过465m/s之前,
还不能下结论说地球自转以太风465不存在?

不过其实这些还是次要的,关键是那个“速度计”,这个东西很有用,
光纤MM的优点就是容易小型化,但往往雏形的第一步也很重要?

 [46楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 15:57 

固定的“口”还是要用激光陀螺的原理---测量频差---互为变化基准,
--------------------------------------------------
这是谐振腔型激光陀螺的原理。但不是“互为变化基准”。如果转速不变产生的拍频是稳定的。无法比较结果。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/25 16:12 

有关用“速度计”证伪相对论,我给王汝涌教授写过信,他的答复是:
“光纤陀螺的干涉仪是 Sagnac 干涉仪,两相反光束走的是同一光路,故很稳定,可用很长的光路。若您想用 Michelson 或Mach-Zehnder 干涉仪 (两光束走不同光路),您必須注意到光纤受温度影响很大,一千米长的光纤是极不稳定的。”

我认为要解决该问题也不是没有可能,我们的实验并非需要一千米长的(光纤)直线距离,光纤被环绕在很小的范围内,采用隔热材料,以及提高实验载体速度,都能减低不稳定的困扰。当然,采用两个相同长度的光路光纤,可以把温度的影响减到最低。另外,测量要在两次(垂直位)试验后对比结果,可以把两次实验的时间间隔做小。
 [48楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 16:18 

相对论就要倒台了,抢啦!我也设计了速度计,冲啊!

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 17:31 

对【46楼】说:

老懂还真是仔细认真呀,就是经常慢一拍,细嚼慢咽的倒是有利消化,呵,
基础问题是要反复搞扎实了才好,设想如果激光陀螺如果没有“相对转动”,差频就等于零?
即只有一个激光的原频率,所以只要精确测量出两个频率的差频就可以了,

其实MG实验也可以只用一个“口”,只要与无光程差的“零条纹”对比就可以了,
估计是为了测量上的显微肉眼观测精确要求,才引入了另一个“小口”?

 [50楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 17:51 

对【47楼】说:

他说的就是“互异性”问题了,如果对光纤MM有兴趣可以参考:
http://yanghx.5d6d.com/thread-33-1-1.html>
附件要注册后才能下载,


自己搞可不容易,我也仔细具体想过,一般的搞(不保偏)也要数千元,把握不太大,
要保偏(抗磁、抗干扰)就得上万元,光纤不算贵,主要光器件(光偶合器)贵,
还要有对光纤装置的一般经验,需要日积月累才行,
不知你在自己动手做玩意方面是否有些经验?电子的?光学的?
现在最缺少的就是有条件自己动手做实验的,不是卡在技术上就是卡在资金上,不容易呀,


 [51楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 18:01 

其实MG实验也可以只用一个“口”,只要与无光程差的“零条纹”对比就可以了,
-----------------------------------------------------------------
根本就不存在“零条纹”,光程差是0,照样存在干涉条纹。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 18:27 

对【34楼】说:

是的,不过Sagnac效应是当仪器转速改变后才会出现“条纹移动”。地球自转速度恒定,该仪器会出现什么可观测效应?
---------------------------------------------------------------
你应该先了解一下Sagnac效应,再讨论。

===================================

【【我的观点是正确的,你错了,仪器静止不转动时照样有干涉条纹!】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [53楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 18:32 

老董是想当然的吧?记得光程相等时,只有一个大光圆,随着光程差出现、增加,
圆形的中心逐渐变暗,出现一个中心暗区,然后暗区中心又变亮,.....
但是初期的几个条纹粗而模糊,可惜我做的那个MM拆了,否则上传几张照片就清楚了,
再看看吧,有必要就再组装一下,倒也不难,

不过对MG的情况不很清楚,估计是这么长的光路也许很难光程完全相等,
为了排除这种误差,也为了观察上的需要,才作成“日”字?

 [54楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/25 18:37 

对【53楼】说:
[53楼]  作者:yanghx
 [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 19:38 

行阿,老董,过两天把干涉环的照片贴上,
 [56楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/25 22:50 

老杨说的对,
那个设备是测两束光的光频差,从而得到地球角速度。
日字回路是83年前的玩艺。这个设备是2000年后的东西。

一个是新设备的数据资料,可以随时上网看。

一个是MG试验的照片

 

另外补充几句:

测地球自转容易。83年前就解决了光学原理测地球自转的问题。老董的破机械陀螺也能测。

但是测地球自转变化,就没那么容易了,尤其是短时间内的变化。

 

激光技术的发展解决了这个问题。

理论上的突破发生在1986-1990。

1993年新西兰就生产出了第一个测地球自转的激光陀螺仪。测出了71hz的频率差。这是第一个由地球自转打破自锁的激光陀螺仪。面积只有0.75平米。

16楼图片展示的是德国造G型4X4米激光陀螺仪。可以长时间稳定观测地球速度变化。

本楼图片显示了由于地球自转变化而导致的两束激光的频率差的变化。

哎,不得不佩服洋大人的技术高。

 [57楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/25 23:31 

欧阳:
很确定,光纤陀螺(激光陀螺)是能够检测到地球的自转的!说句不好意思的话,本人就是学陀螺出身的,但我在大学学习时,激光陀螺还没有发明,我学的是机械陀螺,我工作中也常用到陀螺。我的同事中,就有专门检验验收光纤陀螺的(航空618所),我曾向我的同事及618所的同志咨询过,他们明确无误地告诉我,静止在地面的光纤陀螺能敏感到地球的自转!!!光纤陀螺能够检测干涉条纹的移动量(当然也可以检测相位差)。当然,静止有地面上的光纤陀螺的干涉条纹移动量是稳定的(比如0.5个条纹),但这和光纤陀螺的初态(理论上是0)是明显不同的,而且,只在改变光纤陀螺静止的方位(请注间并不是让光纤陀螺保持旋转,只是静止方位的改变),就能发现干涉条纹的不同。

象董银利这种不顾事实、不虚心学习的人,我已不愿理了。请你相信,我说的都是事实!!
 [58楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/26 00:20 

对【57楼】说:
很高兴有陀螺专家到场!希望你们能用两条长光纤改革迈-莫干涉仪,这样不但可以证伪相对论,还可以发现新的速度计。
[楼主]  [59楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2008/07/26 00:50 


多谢德民和各位。

德民:条纹在不断移动吗或干涉图样在不断变化吗?按理说,光纤陀螺的原理是检测由于光程差引起相位差,匀速转动光纤激光陀螺,光程差恒定,干涉图样应该没有什么变化的。

光纤型激光陀螺检测地球自转是不是这样做的:首先当光程差为0是,设备初设定干涉的最大值或最小值在中央位置,再把它放在地表上(有效面积最大),这样干涉极值有一个位移量。根据这个位移量来计算自转速度。不过这个位移量是恒定不变的。

 [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/26 11:21 

欧阳:
我想你理解的应该是正确的。
先以机械式速率陀螺为例(是测量旋转角速率的,另外还有三自由度陀螺是测角度变化的,这里不谈),比如最初设定陀螺无转动时,输出为0,而陀螺旋转时,陀螺输出就会变化。当旋转是匀速时,其输出值(比如由电位计输出电压值)是恒定不变的,比如1V。只要相对无旋转时的输出值不同,我们就知道陀螺在旋转,并且能够根据其输出值确定旋转速率的大小。
对于光纤陀螺,情况也是一样的。“匀速转动光纤激光陀螺,光程差恒定,干涉图样应该没有什么变化的”,虽然干涉图样不变化,但相对于无旋转时的干涉条纹量是不一样的,同样能判定陀螺在旋转。由于地球始终在旋转,调试光纤陀螺时,可先让光纤陀螺的光纤面与赤道垂直放置,这时就对应无旋转时的情况。然后让光纤陀螺与赤道平行放置,就能最大限度地反映出地球的自转速率(当然,也一定倾角时也能反映,但数值不是最大)。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20196390151978