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总结前段讨论,看来“关于空间的物质性”已获得公认了(不管它叫什么);那么下一步“关于物质运动的绝对性”不知诸位还有无异议
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2001/12/18 18:27
点击:842次

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/18 23:07 

不知何意?你指的是真空不空吗?


※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/19 12:14 

你在说什么啊?
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/12/19 13:47 

这有赖于“量子力学”的粒子化?
以前也承认空间的物质性---场, 也承认场的“量子”性, 关键是“量子”与“粒子”有何区别? 量子是一种特殊的粒子? 是一种就现有科技水平还无法测量到其体积与质量的粒子? 这个问题很重要,因为如果是一般的粒子, 就有体积和质量,就可以用牛顿法则去分析研究它, 如果是“量子”就麻烦多多了。 如何用试验证明空间的粒子性是关键问题。 这些问题解决了,依照不同层次的粒子间的相互作用, 就不难推出地球附近空间各级粒子间的相对运动了。 ----------------------------------------------- 附: 任何坐标原点都是相对的“绝对静止”? 作者:yanghx(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/12/04 14:41 字节:621 点击:11次 帖号:384 当前论坛: 现代物理争鸣 [newphysics.xilubbs.com] 不过任何坐标原点也是可以相对运动的, 只有在分析具体问题时,“绝对静止”才有意义。 再比如最简单的长度测量问题吧, 相对你现有的测量精度,可能精确到纳米已经可以说是“绝对长度”了吧(绝对精确的长度)? 可是以后会发现,相对更精确的测量方法,它还是一个很粗糙的“相对长度”, 于是有谁敢说自己测到了“绝对长度”吗? 如果没有人能测量到绝对精确的长度,物理界会出现危机吗? 再如地心说、日心说、银河心说、..., 绝对与相对就是这种关系,永无止境,但都有各自的实用价值和意义。 不过在各阶段,确实出现过一些危机。 你要寻找的“绝对静止”坐标系也会有它的意义(比如以太吧), 但不要因为它后来又被证明是“运动”的而感到遗憾。
 [5楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/19 17:22 

回复:在你的“附”中
从“附”中,关于运动状态的说明,还不是完善的。如牛顿的绝对时空观中的“绝对静止”不是文中“绝对静止”的概念。 绝对空间是不依赖任何物质的存在,任何物质的运动都不会引起绝对空间的运动。在绝对空间中静止的物体或言“物质系统”就是绝对的静止状态。相对这个系统运动的“动系统”就是绝对运动,而相对“动系统”静止的另一个“动系统”,它们之间是“相对静止”的运动状态。 这里有一个真正的问题:绝对空间即然是一种存在,那我们如何能确定它的状态?因此,这只能从空间本身的属性上找线索,我们知道,空间包容着所有的物体(粒子性物质)并可以传播能(场)量子。这些就都能成为我们用来寻找绝对静止系统的手段。
[楼主]  [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/19 18:26 

每个物体都是运动的但并不妨碍整个宇宙物质系统是静止的,就象一杯沸水一样!
[楼主]  [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/19 18:30 

正是!不管它是场还是粒子,反正是一个连续统一的物质系统。
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/19 21:58 

从场来理解的话……
从场来理解的话,的确会得出真空不空的结论来。也就是说,宇宙空间的每一处都会有场的存在,它有可能是电场、磁场、电磁场、引力场。我们不可能找到一个理想的一处没有场的存在。从这个意义上讲,可以说真空不空。可是,场是什么?这是我们了解时空的基本。 场可以在真空的存在与以往所说的以太是不同的。场是由场源激发的。而以太是作用宇宙空间均匀分布的基本粒子。也许我们可以从两都之间找到答案。

※※※※※※
逆子
 [9楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/20 15:03 

回复:直观的比喻还需一点说明
物体的运动应该是绝对的,虽然我们有时把任何形式的静止也讲成是运动的一种特殊形式。但物体的绝对静止不可能存在,只能有瞬间的绝对静止的形态。永远处于绝对静止的参照系只能象惯性系一样,是一种可想象的运动状态。 如果空间的物质属性能够得到说明的话,处于真正静止状态的物质只能是这种物质了。空间的物质属性能不能得到证明,与绝对静止的存在并没有直接相关的联系。我们能用空间的属性来说明绝对静止的存在,并且运动状态符合空间这种属性的物质系统我们可以用来认定这应该就是绝对静止参照系的特征.

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