| 读帖时，帖子不存在 |
| 读帖时，帖子不存在 |
|
如果是涉及到超导反重力实验那当然还不能说是玩笑，
不过显然现在的反重力实验都是在超导极强磁场下完成的， 而且并不是对所有的物质都能减小重力，一般是对抗磁性物质可以减重， 而对磁性物质则是增重？这似乎还是说明此类实验仍属于磁场力的范畴？ 用声障类比光障确实挺有意思，以前在网易和这里还认真讨论过呢， 记得还有人专门找来飞机突破声障时的精彩照片， 只是一时还很难用实验来验证，所以一直只能作为以太论者的一种直觉理念了， 估计今后的超光速实验也会象超声速实验一样，首先在低压区实现（拉瓦尔喷管）， 如同在“真空”中超声速是件很简单的事，那么在“无以太”中，物体超光速也不会很难？ 可惜现在加速粒子都需要磁场或电场，离开了以太，这些加速场就无用武之地了， 所以估计以后比较可能的超光速场所是在“托克马克反应堆”中， 那里有一个超强的“贯通磁场”，物质在其中会被贯通的超强以太旋涡吸引到环形管道的中心， 在那里可能出现“超级真空”（以太旋涡真空区），压力差之大， 足以使其中的物质相互摩擦、碰撞进入高温等离子状态，有些类似太阳爆发前的情况， 如果这装置足够大，一个微型火箭的燃料足够多， 那么这种靠原始燃料提供推力的东东就可能在以太真空区轻易实现超光速？ 如同一棵子弹在真空中很容易超声速很多倍一样， 要使光超光速就相对容易多了，只要有以太风就行了（如同风中的声波）， 这在直线加速器和一些狭窄的“隧道效应”（可能类似拉瓦尔管效应）中早已是现实了， 可惜现在他们用波的“相速度”概念来搪塞了，看来只有在此处，他们才忘记了光子，偏好起光的波性了？ 呵，随便回忆、畅想一下，这段时间总为实验头痛，好久没这么思想飞翔了， |
| 自转速度大于地球第一宇宙速度7.9km/秒的反重力飞行器？是指其边缘的线速度吗？楼主在异想天开、痴人说梦吧？ |
|
本位质压最简单的方法是使用右手螺旋定测. 比喻就象螺钉 但我可以计算出,加入强静电压后的飞机会省油和增速.同时会使飞行的极限速度增大. ※※※※※※ |
|
是呀，网上逗闷子的太多，再不找点严肃认真的事实依靠，非跟他们学坏了不可，呵，
这个“真空”里的小东东现在叫什么的都有，以太的知名度比较高，所以暂且沿用吧， 要我说也可以叫做“已太虚”粒子，“太虚”更有中国佛教味道，也有叫“太极子”的，偏于道教， 那么“已太虚”就算是中西结合吧？只是不那么好念、好听一点， 你说“但根据以太论，经过物质的力学分析，不难推导出光速恒定的物理依据。” 这个不太明白，愿闻其详， |
|
旋转确实是自然界的一种相对稳定结构，不过能否简洁一些？
你也认为以太是一种极微小的流体物质，那么如果空气是声波的流体媒介， 以太就是光波的流体媒介，这不是很简单吗？为什么还要考虑以太的自转呢？ 比如空气作为声介质也无需考虑其原子自转的影响？ 看来你对流体力学有些了解，不知对声波的了解深度如何？ 比如声波速度与哪些因素相关？这可能也挺重要， 由此可以粗略估算出要使某种微小质量的粒子（作为波媒介）达到光的速度，至少其质量要在哪个数量级， 另外，从理念上讲，我觉得这个世界上“客观”的只有物质和物质的运动， 其它如空间、时间、能量、速度、加速度都是人们对这两个要素的思维（主观？）加工结果？ 反正是各书己见吧，大家没事随便聊聊，我们的看法稍有不同，互相借鉴，相互启发吧， |
| 读帖时，帖子不存在 |
|
不知124.114.130.*与长空雁鸣是不是一个人？感觉可不太一样？
不管是谁吧，有自己的理论是一回事，可还要同时提出验证自己理论的实验才好？ 否则谁知道会不会又是一个相对论呢？ 另外，好象声速还与媒介粒子的质量开方成反比，不知对不对？ |
|
同是在下啦
其实我觉得我到没有什么理论，只是每一步都踩在一科学验证了的观点上，就像天上有个太阳谁说都一样，反正它是存在的。呵呵，是不是有点太自信了 至于相对论，我还是赞同任何理论都是相对的，不是适合于所有现象的。真如自身标榜的那样，相对论也有自己的相对性，有认识上的不足，真如我上面所说的，对光的本质认识停留在粗糙的感性层面。 那个我没有演算过，但没有粒子质量体积的界定问题好像无从谈起。但固体内声音的传播要比空气中的大。声速应该和媒质密度和间距成正比。 弦理论里的开弦和闭弦应该是解决以太论和相对论之间矛盾的关键所在，也是理解光子本质的一条出路。 扬先生先论所言不虚呀，任何一个理论都需要实验来证明，我就是把所有人都说服，他们还是照样做自己的事情，除非做出示范，但有些实验需要调动大量财力和物力，再就自身条件也许也不适合，天时地理人和具备方可成事，有好的理论，有好的试验方法还得有个合适的身份呀，呵呵 如果扬先生有兴趣可以讨论一些小实验，小发明。 长空 |
|
话不是这么说的，只要还在理性区域的探讨都有意义？
对互相辱骂的帖子就只有等他冷静下来再说了，没有必要浪费时间对骂、过足嘴隐？ 看来长空对声速的具体表达还不是很清楚，也许因此才会把以太传光的机理想得太复杂？下帖可供参考， 希望是把问题简化，复杂精确的计算、推导现在还说不上，但万事可以从简单做起， 至少可以根据某些机械波的性质去粗略估算一下以太静质量需要达到怎样的数量级才能满足c的要求， 这也算是个“小发明”吧，只是还显得粗糙一点， ====================================================== 《估算以太静质量》 随着现代物理对真空的不断研究，很多学者认为“真空不空”， 真空中可能存在一种暗物质，它很类似以前假设的光媒介---以太， 于是光波可能只是以太粒子的机械振动---高速声波而已， 假设这种说法成立，那么要达到30万公里/秒的声速， 需要以太粒子具备哪些特性呢？其实也很简单，只需要以太粒子 的静质量在10^-38 (kg)数量级就可以了，具体分析如下： 小振幅声波的传播速度可以准确地写作： v=sqrt[(RT/u)(f+gR/hC)] 其中的参数f、g、h与压强p对温度T的偏导相关， 后一项可简化为：比热比γ=(f+gR/hC)， 即对于理想气体PV=(M/u)RT，声速公式近似为： v=sqrt(RTγ/u)=sqrt(γP/ρ) R--普适气体常数， γ-- 比热比， ρ-- 气体密度=M/V， M--气体质量， u-- 分子量或原子量（或广义的称为“粒子量”）， 从公式可知，小分子量u和低密度ρ气体的声速都比较高， 比如在T=0摄氏度下的不同分子量气体中的声速为： 氢气H2： 1284 (m/s)---分子量=2， 氦He： 965（m/s)---原子量=4， 水蒸气H2O： 494（m/s)---分子量=18， 氖Ne： 435（m/s)---分子量=20， 一氧化碳CO： 338（m/s)---分子量=28， 二氧化碳CO2：259（m/s)---分子量=44， 二硫化碳CS2：189（m/s)---分子量=76， 以上参见：马大猷《声学手册》（超星下载） 由公式 v=sqrt(RTγ/u）可知，在等温条件下有： v1/v2=sqrt(u2/u1) 由于分子量u（或原子量、粒子量）= 绝对分子质量m / （碳原子绝对质量/12） 代入后可得： v1/v2=sqrt(m2/m1) 已知： 氢分子的绝对质量是：m2= 3.345*e-27 (kg)， 氢气中的声速是：v2= 1284 (m/s)， 假设以太的机械振动传播速度（声速）就是光速：v1=c= e+8 (m/s)， 于是可以估算出以太的绝对静质量为： m1=m2(v2*v2/cc)= (3.345 e-27)* 1284 * 1284 / 9*e+16 = 6.1 e-38 (kg) 即利用声速公式估算出的以太静质量为：m1 = 6.1 e-38 (kg) 介子静质量=10^-29 （kg）， 氢气分子的质量大约是介子质量的100倍， 所以如果有“介子气”的话， 其中的声速应该大约是氢气的sqrt(100)倍=10倍， 即：v=12000(m/s)， 电子的静质量为：M=9.1*10^-31 kg， 氢气分子的质量大约是电子质量的3600倍， 所以“电子气”中的声速大约是氢气中的sqrt(3600)=60倍， 即：v=77000(m/s)， 可是怎样测量“电子气”中的声速呢？ 总之，测量某种“粒子气”或“单粒子固体”中的声速可以估算该种粒子的静质量， 现在测量中微子的质量是个难题，或许以后可以用某种方法产生一定浓度的“中微子气”， 那么测量其中的声速，就可以比较准确的估算出它的质量了？ 如果它的声速是1千公里/秒---1万公里/秒， 那就与光速（30万公里/秒）很接近了？那又说明什么呢？ 其中的规律似乎很有意思？ ======================================================== 附带参考： 固体中的声速一般为v=sqrt(E/ρ) （细长金属中的声速） 以下是各种金属中的声速，可以看出固体中的声速也与原子量强相关： 名称......分子量M.......声速v.......密度ρ......弹性模量E 铍（Be)-----9----------12890m/s-----1.87----------308 铝(Al)-----27-----------6420--------2.7------------70 钛(Ti)-----48-----------6070--------4.5-----------110 铁(Fe)-----56-----------5960--------7.9-----------195 镍(Ni)-----59----------[6040]-------8.9-----------205 铜(Cu)-----64-----------5010--------8.9-----------124 锌(Zn)-----65-----------4210--------7.1------------97 银(Ag)----107-----------3650-------10.5------------76 锡(Sn)----119-----------3320--------7.3------------47 钨(W)-----184----------[5410]------19.3-----------360 铂(Pt)----195-----------3260-------21.5-----------168 金(Au)----197-----------3240-------19.3------------80 铅(Pb)----207-----------1960-------11.3------------16 只有镍和钨由于E较大有些不遵从递减规律， 不过镍的出入较小，只有钨差的多一些， 但还是可以看出：原子的轻重与其声速有很大的关系？ 这与气体中的规律很相似， 单原子液体也遵从“质量声速递减”规律： 一些液体中的声速（f=44.4MHz) 液体.....原子量......v(m/s)......T（K） H2--------2----------1187----------17 N2-------28-----------962----------74 O2-------32-----------952----------87 Ar-------40-----------853----------85 多原子液体比较复杂，可能是由于溶液中的分子结合情况比较复杂？ 以上数据参见：马大猷《声学手册》（超星下载） 现在看来已知最快的声速就是铍中的声速了---13000 米/秒， 氢原子的质量大约是铍的1/10， 那么固体金属氢中的声速或许能达到130 000 米/秒？ |
|
在上面的讨论中我的一些说法可能有问题，现在修正一下
扬先生给出了数据很有说服力，声速和宏观（整体）密度，媒质分子量成反比，这是建立在宏观测量的数据之上的。原因是其原子内的电子轨迹是否相交或者刚好在相交的临界点，如果在单电子或少电子的情况下不排除，但有待观测。但在带有多电子的原子中这种现象不会发生。如果电子轨迹之间有相对大的距离，距离大小和其原子质量成比例关系，那么这个比例关系和绝对体积数值是现在的观测方法所不能企及的。 在上面的讨论中我的观点可能有些偏执，抱歉 由于质大原子对能量的束缚能力要比质小原子大，所以在原子体内的密度比例应该是质小原子的密度ρ=M/V小于大质原子的ρ密度。M为原子质量，V为排除原子间距测算的原子绝对体积。 那么就有一个质量和体积的反比例推理，在小原子束缚能量能力差的条件下其原子间的能量相对要多，划算成质量就是密度相对要大。大质原子同理相对要小。这个比例很微妙，体现出来就是大质原子间的压强要小于小质原子间压强，这个有条件的话可以做试验测算。 这样可以研究波对分子的扰动能力的变化和细微数据的对比，更好的理解波和原子质量之间的关系。 我觉得在这方面的研究没有必要引入抽象的数学算法，简单的运算就能说明道理。 长空 |
| 读帖时，帖子不存在 |
|
电脑有问题了，写了好多想法被自动删除了。无奈
我有一个关对抗场力飞行器的详细技术实体操作试验和理论推理。不过此非三言两语，有兴趣可以详谈。 主要的推理是分析旋转力学得出的。长空雁鸣 |
| 读帖时，帖子不存在 |
|
只是为了言之有据一点，多谢长空并不认为这些皆是捕风捉影的无稽之谈，
看来这个小发明还有点意义，当然主要是马大猷老师总结的数据了， 还要感谢刘岳泉对计算错误上的指正，这个东东以后还希望在各位的帮助下不断完善， 书归正题，长空兄刚说过“可以讨论一些小实验，小发明”，怎么自己就搞起飞行器来了？呵， 但愿有一定可行性，只是感觉一定挺难的吧？是为了验证某个理论吗？ |