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回复:“文革”期间对爱因斯坦及其相对论的批判…
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2008/05/28 19:57
点击:519次

  相对论毒及全国,祸及世界,只不过历史上(包括文革中)的大多数人没有看穿其本质罢了!!
  文革中的“批相”,大多是受到政治目的的驱使,很少是真正从自然规律角度、从科学探索角度去批的!所以其效果基本上都不是客观的(极少数可能例外:如竺可桢、吴有训、周培源、钱学森、何祚庥等)。
  历史的今天,中国已经发展到了向自然要时间,向自然要效率,向自然要生产力的阶段了,所以今天的“批相”不同于以往,至少,今天的“批相”将比任何历史上的“批相”都要来得客观和彻底!!!
  “重兵汶川”显示了党对汶川的关怀,汶川人民要脱难,这不但需要党和全国人民来相救,首先,汶川人民必须要自救!!!
  “自救”,这是主动行为,是解决根本问题的关键;党和全国人民来相救是一种“他救”行为,这是被动行为,“他救”要通过“自救”才能够起到根本性的作用!!换句话说,假设汶川人民如果不配合党和全国人民的“他救”行为的话,则汶川人民的相关获救几率就会大打折扣!!!
  同样的道理,西陆朋友(包括我本人)的“批相”,客观上也是一种“自救”行为!!相对论毒及全国,毒及西陆,毒及每个中国人,我们要“自救”的话,首先人人都必须要自我觉醒,各自为战,各自肃毒,我们才能更有效地“自救”!!在这种“自救”基础上,逐步形成各种作战团体,扩大影响,才能最后使党更快更清楚地发现相对论的问题,我们自己也才能更有效地“获救”、脱难(比如相关客观自然观点才可能登上“大雅之堂”等,简单例子如有关“宇宙起源”、“相对论天体”、“黑洞”、“弯曲时空”、“量子隧道”等的2007年4月自然科学奖,本质上都是某种荒谬奖,这些奖客观上将会使包括西陆朋友在内的不少真正科学观点受到压制)!!…

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 [2楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/05/28 23:12 

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[楼主]  [3楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/29 09:12 

对【2楼】说:
  我认为,政治目的和非政治目的并没有绝对严格的界限可划分!新中国成立后人民当家作主,同时也要保自己的江山,所以这个时期直到当前,人民的任何社会实践或多或少都难免要带一定的政治色彩;显然蒋家王朝也不会甘心失败,其相关社会实践则往往要带上浓厚的政治色彩。由于种种原因,过去的敌人可以变成友人,而人民内部也难免要产生个别蜕化变质分子和腐败分子(其中,叛徒、汉奸等,这已经是存在了的历史事实),所以整个社会主义阶段,任何社会实践客观上都难免要带上一定的政治色彩。
  换句话说,如果要“谈政治目的和非政治目的界限的划分”的话,一般只可能用类似百分比的方法去衡量!!
  “文革中的‘批相’,大多是受到政治目的的驱使,很少是真正从自然规律角度、从科学探索角度去批的!所以其效果基本上都不是客观的(极少数可能例外)”之说,这是指“文革”时期政治运动成分的含量特别大,而其中的“批相”,这也难免要被卷入到政治运动中去,而不是真正地出于人民“向自然要效率,向自然要生产力”这种目的去“批相”的(类似情况如陈伯达指示下的《相对论批判》等)。
  人民要坐江山,就必须要发展工农业生产,要巩固国防,要搞科研(“卫星上天、原子弹爆炸”属于科研结果),当然,发展工农业生产,巩固国防,搞科研等,也可以认为是带有政治色彩的社会实践,不过,从“百分比”来说,“卫星上天、原子弹爆炸”等,这只能认为是科研结果,而不能认为是“政治目的”!!
  关于“反相对论,当时被召集参与的阵容也一样的强大:如竺可桢、吴有训、周培源、钱学森、何祚庥等”,我认为,这种“反相阵容”是值得肯定的!不过,实际上当时的这种“反相阵容”也是被“文革”大气候左右着的,王淦昌拒绝出席,或许就是看穿了这种“大气候”(当然这只是我的猜想)…
 [4楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/05/29 20:12 

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[楼主]  [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/29 23:46 

对【4楼】说:
    相对论必将会被推翻,只不过由于种种原因将会存在时间的早晚问题而已,并且,相对论并不是个人力量可以推翻的,因为它要牵涉理论部分和实验验证部分,缺少任何一个部分都是不行的。一般学者几乎不可能既精通理论并且又拥有相关实验条件(个别人可能例外),即使某人既精通理论并且又拥有相关实验条件,其精力也是很有限的,古语说“一个好汉三个帮”,总之,个人推翻相对论的几率应该很小很小,一般的可能情况都是团队协作的结晶!!不过,这种结晶会不会是“诺贝尔级的成果”则是说不清的,感觉可能性不大…
  感觉“那时代的政治力+科技力,恐怕这股力量在今天也远无可比肩”之说根据不充分:至少,那时代虽有较强政治力,但客观地说,那时代人们的眼界、自然理论水平、实验工具、科技力量等却是不乐观的…
[楼主]  [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/30 10:05 

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[楼主]  [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/05/30 10:18 

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[楼主]  [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/01 00:49 

没想想那时期的“批相”、“批林批孔”、“批周公”等,有没有某种类似地方?…

 [9楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/01 01:26 

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[楼主]  [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/01 08:02 

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 [11楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/06/01 12:50 

人类的所有观点和结论都有宇宙观决定,相对论的错误是相对论的宇宙观错误,批相对论要批相对论的宇宙观。要指出相对论的宇宙观错误,须知道什么宇宙观正确,人类有多少不同的宇宙观呢?只有两种,一是唯物主义宇宙观,一种是唯心主义宇宙观,今天的科学界则把人类的不同宇宙观分别叫爱因斯坦宇宙观和牛顿宇宙观,或者混称为科学宇宙观和神学宇宙观。人类的宇宙观只能被划分为两种的原因在于,人类的所有观点和结论都是思维的产物,思维只有两种产物,一种遵守思维逻辑,一种违反思维逻辑,由于思维是认知的唯一方法,因此遵守思维逻辑才能达到认知目的,得出宇宙可知的结论,违反思维逻辑,就无法达到认知目的,就会得出宇宙不可知的结论,由于每个有思维能力的人都认识一些客观现象,没有人会认为宇宙完全不可知,所以人类两种不同宇宙观的区别,就是一个认为宇宙完全可知,一个认为宇宙不完全可知,相对论量子论都认为宇宙不完全可知,神学思想也一样,都认为宇宙是神创的,神规定了宇宙的可知范围,因此神学界认为宇宙不完全可知,现代物理的宇宙观与神学宇宙观没有本质的区别 ,因此现代物理诞生以后,科学和伪科学无法划分出界线。
每个人的一切行为都是为了生存,生命对每个人来说都是无价之宝,如果宇宙完全可知,生命就完全可知,则人的命运就是可以改变的,否则无法改变,唯物主义的宇宙观是人类能够活下去的宇宙观,唯心主义的宇宙观是悲观厌世的宿命论,毛泽东时代的人,绝大多数都是唯物主义者,反对牛鬼蛇神,反对唯心主义,乐观向上,对生命对人类充满期待,自然会提出平等博爱和共产主义的理想,自然会反对相对论。
 [12楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/01 13:26 

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[楼主]  [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/01 14:04 

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[楼主]  [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/01 23:14 

对【12楼】说:
    关于反相,我只想站在朋友立场回你几句:  
  从你的帖子不难看出,你好像还没有在此论坛经过“维相”和“反相”之间的大战!!
  你大概还不太清楚,几乎大多数维相派都不敢在此论坛露面了!!
  关于“洛伦兹变换”、“光速不变原理”等,在此论坛几乎都已经被批得体无完肤,诸多反相朋友都懒得再提“洛伦兹变换”、“光速不变原理”等东西了。
  “反相反相,如何反?”如果有兴趣的话,推荐看一看童正荣的《暗物质物理学》!!
 [15楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/02 01:11 

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[楼主]  [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/06/02 08:11 

对【15楼】说:
  “试图改变别人”?如果只是为了要改变几个人,几十个人,几百个人,那我这“相”就别反了!!
  “反相的,要提出自己理论,证明自己理论,似乎比抄书的维相的辛苦好多”,这点,你倒是很清醒!!
  大概你还清醒的地方就是,反相者,并不是所有反相者都是在瞎嚷嚷!!
  我所清楚的是,此论坛的绝大多数反相者的反相行为,都是有理有据的,这种反相行为虽然要比“抄书的维相的辛苦好多”,但大家还是要反相。为什么要反??如果说我们的反相行为是在为什么,为什么!为什么!!比如说是在为理论科学的进步,这似乎有点自我牛皮。但可以肯定的是,我们的反相行为的客观效果至少都是在“自己救自己”!!
  不太恰当的比喻,在相对论阴云百年笼罩下的我们,就有点类似灾难中的汶川人民,不反相,我们将永远要被埋在相对论的某种理论垃圾废墟中…
 [17楼]  作者:chenxiaofei2  发表时间: 2009/06/07 12:59 

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 [18楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/06/07 13:31 

反相对论,当时被召集参与的阵容也一样的强大:“如竺可桢、吴有训、周培源、钱学森、何祚庥等。值得注意的是,王淦昌也得到通知,但拒绝出席。”。
王淦昌是我国科学家中最著名的相对论异议者。但是他拒绝出席,说明了WG的批相是一场各具目的的闹剧,有的是在对相对论缺乏研究的情况下为了捞取政治资本而迎合马列;有的是为了打着批相的旗号宣传相对论。我在WG中就开始了反相,与之同步进行的就是反对复旦大学李柯在SRB支持下假批相,真宣传,打着批相反马列的行径。
[楼主]  [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/06/07 17:27 

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