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坚持“空间对物质没有作用力”的观点的人还有一位重量级人物——黄德民。你怎么不问问他的意见？
我也觉得英民的空间不象是绝对真空，而是含有某种场。若是这样，空间就不能和物质并列。就象衣服和裤子不能并列一样。我们一般的理解，空间是不含的物质的。若是含有某种物质，必须特别说明。 |
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坚持“空间对物质没有作用力”的观点的人还有一位重量级人物——黄德民。你怎么不问问他的意见？
我也觉得英民的空间不象是绝对真空，而是含有某种场。若是这样，空间就不能和物质并列。就象衣服和裤子不能并列一样。我们一般的理解，空间是不含的物质的。若是含有某种物质，必须特别说明。 |
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英民先生：我真的觉得和你对话很困难。因为在这之前，我只是以为你在空间与物质问题的认识上发生了偏差，故和你进行了一番讨论。可是自从看了你的长篇大论以后才发现，原来你是这么思考整个问题的。我已经和你讨论不过来了。
我不知你的具体职业。大概是文科的公务员之类吧。你既然有自然科学研究这个业余爱好，那么就得使用大家共同定义的概念，尊重现实最起码的规律。不能随心所欲使用自己理解的空间、以太、力、能量等，赋予以太各种主观臆想的性质。在你的笔下，以太能大能小，能多能少，招之即来，挥之即去。千变万化，无所不能。任何疑难问题，只要这万分可爱的以太一出现，就什么问题都解决了。质量可以不守恒，能量可以不守恒。既然如此，那么还有什么可以束缚我们，我们还有什么问题解决不了呢？ 你要先问问你自己到底想干什么？如果想解决现代自然科学上的某些疑难问题，那就先看看难点在哪里，为什么别人没有解决；如果想为孩子们写科幻作品，那你就去任意想象好了。且你想得越丰富、越离奇，作品就越成功。 |
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陈诚兄你好，感谢你对空间本质问题的讨论。
你说物质A 的运动是物质B 的运动造成的，那么物质B 的运动是怎么来的呢？是上帝的第一推动吗？如果不解释第一推动问题，那么上帝就是宇宙的终极解释。那就是在认为物质运动没有原因，可是你找不到没有原因的任何现象，任何现象的产生都有原因，为什么物质的运动没有原因呢？我们会甘愿让上帝对宇宙进行终极解释吗？显然不会，因为我们每天都希望找到宇宙的答案。 --- 物质运动的原因，在牛顿力学中就是力，力是物质运动的原因，力的表现牛顿力学用三定律给出了解释，即力决定了物质运动的规律，宇宙在按着一定的规律存在和变化着，这说明物质在按着一定的规律运动，说明物质没有象量子力学不确定原理认为的那样，这也是爱因斯坦和薛定鄂以及许多科学家反对波恩的不确定观点的原因，是科学界始终有一些科学家认为宇宙服从牛顿逻辑的原因。找到物质运动的基本规律，就可以证明物质运动有原因，就可以证明物质的第一推动与上帝无关。我的理论就是在这一逻辑的指导下提出宇宙的第一推动力，宇宙的原动力的。反对宇宙原动力的思想，认为物质没有运动原因的思想，就是违反牛顿逻辑的思想，就会与现代物理的思想相同，就与相对论的观点没有本质的区别。不相信的话，你可以推导一下自己的观点是不是与相对论相同。如果相同那么反对相对论就是五十步笑百步。 --- 我在理论中定义了空间的内涵，国梁知道，也定义了物质的内涵，并且根据空间和物质的定义，推出所有概念的内涵。在我的宇宙里，只有空间和物质这两种现象，没有第三种现象，空间和物质是构成宇宙的全部要素，时间和力都是物质运动的表现，光电磁热力场能量都是物质运动的表现。我的空间物理真空和熔融真空是物质在空间运动的表现，是完全可以认识的，物理试验所要认识的熔融真空，既真空的激发态，完全可以从逻辑上认识，没有必要花费那么多时间和金钱去研究它，两个金核相撞的结果，一定是夸克的成群出现，仍然没有单独的夸克出现，试图看到单独的夸克的理想无法实现。夸克分裂时是三个一组，相撞时多少不确定。 空间既是物质静止的原因，也是物质运动的原因，物质不能在空间永远保持静止和匀直运动，也不能永远保持运动，你可以看看宇宙中的物质是不是都象我说的那样，你不会找到可以永远静止和匀直运动，例如美国的旅行者1号和2号的运动速度就在变化之中，所有的星系没有一个可以匀速的向宇宙外运动，而是在加速运动。你更找不到可以永远静止的任何物质，不论你相不相信空间和物质的关系，物质都会以我所说的方式存在于空间。我们必须认识到，物质既不能永远静止，也不能永远匀直运动。 宇宙仅仅是由空间和物质构成，除开物质一无所有，在无物质的空间，可以说空间空空如也。但是由于空间和物质的相互做用关系，是宇宙空间的每个角落都存在着物质，找不到任何空间没有物质，因此不存在绝对真空，关于空间的话千言万语无法说清，我在《宇宙工作的数学原理》一文中较详细的解释了空间，如陈诚有时间可以看看。 ----- 不论我们认为宇宙的构成要素是不是仅仅由空间和物质构成，所有的现象都会存在于空间里，如果对空间的本质认识有误，那么我们对现象的所有解释都不会正确，研究空间和物质的本质属性是物理学界的唯一任务，物理学界从来也没有干过别的事情，陈诚兄应该把其它问题放一放，放下细枝末节，直面问题的症结 |
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国梁，我是用物质解释一切现象的，我拒绝用其它无法证明的现象解释任何现象，我对空间和物质的认识，并不是我的发明，那是唯物主义原子论的一贯立场。
我的以太是物质，你的以太没有质量，你怎么解释物质没有质量这一结论？例如你认为光子没有质量，你是怎么证明的？你不是认为光子从光源出发，一群群的络绎不绝地飞向远方的吗？那么光子又是什么呢？ 我是第一个认为光子就是以太的吗？你知道，有人用以太解释光，有人用以太解释电，有人用以太解释磁，有人用以太解释引力，可是你也知道，宇宙在按着一定的规律存在着和变化着，没有任何现象可以孤立的存在，因此，如果用以太解释任何现象，都会涉及所有现象，你要么用以太解释所有现象，要么彻底放弃以太，我的以太是物质，我无法放弃用物质解释现象，你也一样，你也无法放弃用物质解释现象，特别是你对唯物主义并不非常排斥。你虽然不反对用物质解释一切现象，但是由于用物质解释一切需要把复杂的宇宙拆解为简单可知的现象，并用简单可知的现象推导宇宙的所有现象，这不是每个人都能做到，只有我这样的“上帝”才可以办到，你嫉妒吧？我的理论是对所有的唯心主义的揭露，是对所有的神学思想的批判，你是不是受伤了？我记得我第一次说你不是彻底的唯物主义者时，你以孔夫子的身份教导了我。三人行必有我师，我可以向你学习，那你就不能使我得到一点你的知识吗？你能使我学到什么国梁兄？对空间没有一个完整已知的认识，却要奢谈空间里的各种现象，舍本逐末，本末倒置，你怎能教我？写童话故事是爱因斯坦派的理论家们的工作，你能证明你的观点与爱因斯坦的观点有什么本质区别吗？我看写童话故事的工作还是交给专业工作者吧，我不想越俎代庖，国梁兄以为如何？ |
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对【32楼】说： 国梁兄，你我是老朋友了，老朋友不会对对方起到威慑作用，因此你就拿黄德民先生吓我。认为空间和物质没有相互作用力的人多的是，可是真理出现在哪里，还会考虑人数的多少吗？还会考虑是谁认为空间对物质没有作用力吗？如果空间和物质不是相互作用的关系，那么空间里的物质为什么都在运动？你给我找到静止的物质，当然你可以狡辩说，物质的运动与生俱来，如果这样解释也可以，那么神学对宇宙的解释也就没有什么不当之处，也正是因此，自从现代物理诞生以后，科学和神学才无法划清界限，科学和伪科学才会并存，唯物主义者早就预言，“很难保正以后神学不会以某种变形的方式回到科学中来”，现在看来，神学早已在科学界根深蒂固，因为国梁兄这样的唯物主义者也已经在不经意间，悄悄的发生了兑变。否则你就不该脱离物质解释客观现象，不是吗？ |
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对【33楼】说： 以下观点仅作参考： “上帝的第一推动问题”就免谈了，因为我们都是无神论者！！ 可以肯定的是，并不存在不包含任意物质的力，也不存在不包含任意力的物质。即力与物质是共生的（万有引力应该就是具体例子）！！ 因此，任意力都是物质的杰作！！ 这里首先应看到：物质的数量和种类是无限的！！ A物质由B物质推动，B物质由C物质推动，C物质由D物质推动，D物质由E物质推动… 由于物质的数量和种类是无限的，所以“推动力”的具体源头（产生原动力的具体物质）是无法确定的（这种无法确定现象是客观的，原因就是宇宙无限大，物质无限多）！！ 换句话说，客观上，只能找到某“相对被推动”的具体物质B，而不可能找到某“绝对被推动”的具体物质B（任意物质B都必将作用于另外的物质C，即B既是受力物质也是施力物质）；与此相对，客观上，也只能找到具备某“相对原动力”的具体物质A，而不可能找到具备某“绝对原动力”的具体物质A（任意物质A都必将被另外的已知或未知物质X作用，即A既是施力物质也是受力物质）！！！… 辩证地说，任意物质都是施力物质和受力物质的统一体。并不存在仅仅可以施力的某物质或者仅仅可以受力的某物质，或者说，既不存在仅仅被某物质作用而不作用于它物质的某物质，也不存在仅仅可以作用于它物质而不被另外物质作用的某物质… 并不存在“第一推动力”物质，也不存在“最末受动力”物质。 |
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我同意陈诚的“并不存在‘第一推动力’物质，也不存在‘最末受动力’物质。”的观点。
我认为：物质运动的原因是“因为它以前就是运动的”，所以它现在还是运动的，将来也仍然运动的。力不是使物体运动的原因，而是是物体运动状态改变的原因——这是每个中学生都知道的。 |
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不管某人愿意不愿意，它每时每刻都在有意或者无意地把某种力施加于自己周围的已知或未知物质；同时，不管某人愿意不愿意，它每时每刻都在有意或者无意地接受某种已知或未知物质施加给他身上的力… 换句话说，任意物质都是施力物质和受力物质的统一体。 物质A施力给物质B，同时它也在受到物质B的反作用力。 有趣的是，物质往往会把自己的力施加在自己身上！ |
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陈诚的语言表达能力非常出色，出色的语言表达能力也使你结交了许多朋友，我常常因为有话说不清而懊悔，由于语言表达能力差，所以不爱说话，所以朋友也少，我需要向你学习。
- 你说“由于物质的数量和种类是无限的，所以“推动力”的具体源头（产生原动力的具体物质）是无法确定的（这种无法确定现象是客观的，原因就是宇宙无限大，物质无限多）！！”，如果物质的种类无限，那么原动力可以无法找到，如果物质的种类有限，则原动力还是可以找到的。物质的种类到底是有限还是无限呢？原子的发现证明，物质都是由原子构成的，目前找到的原子有一百多种，随着原子序数的增加，稳定性在不断减小，理论预言，原子的种类有限，而且是很有限。对原子的进一步研究又发现，所有的原子都是由质子和中子构成的，这就使物质的种类大大减小，可是对质子和中子的进一步研究又发现，质子和中子都是由夸克构成的，物质成了一种。 ------ 虽然仍有人在认为夸克不是最终的结构，但是也没有找到下一个层次。夸克是打不开的，你不能使夸克单独存在，你也就无法研究下一个层次。可是暂且不说夸克有没有下一个物质层次，我们总需要知道夸克被囚禁的原因吧？是什么原因使夸克无法自由呢？如果物质的结构是无限的，那么囚禁的原因肯定与下一个物质层次有关，如果物质的层次是有限的，那么就与宇宙的原动力有关，如果物质的层次无限，那我们永远也认识不完，所以讨论夸克囚禁的原因是徒劳无益的，如果物质层次有限，则需要找到宇宙的原动力。我说过夸克是构成一切的基本物质，那么宇宙的原动力必然作用给夸克，夸克被囚禁的原因也必然是宇宙原动力造成的，因此探讨宇宙原动力问题，就是探讨夸克囚禁原因的问题。 -- 我利用我所说的宇宙的原动力，解释了夸克被囚禁的原因。如果夸克是最小的物质，如果找到宇宙的原动力，那么宇宙的所有运动规律，都应是夸克的运动规律形成的，证明和检验原动力与物质运动的关系是否正确，简单的办法就是，力都有方向，在三维的宇宙中，力只有两个方向，那就是离心方向和向心方向 ，可是物质不会受方向相反大小相等的两个力作用而可以运动，因此宇宙的原动力只能是其中的一个。我是用离心力解释宇宙原动力的，离心力可以使物质向宇宙外运动，宇宙的膨胀与离心力的宇宙原动力吻合。如果对宇宙的原动力进一步检验，那就要用它解释宇宙为什么以今天的方式存在，用它解释四种相互作用力，用它解释一切。我的理论就是这种思想的产物。 - 宇宙的原动力是一切现象形成的总原因，是一切逻辑推理的前提，它可以被描述为加减逻辑，但是不可以描述为更复杂的数学形式，因为它是数学的基本形式，是认识数学其他形式的基础。宇宙的加减逻辑是认识宇宙所有复杂数学方式的方式。数学逻辑就是思维逻辑，没有不可以用语言描述的数学现象，以及任何现象，所有的科学理论都可以用语言描述。科普读物就是证明。在我的论文里，我对`现代物理的所有数学逻辑给与了解释，国梁没有看到文中的根本内容，就说我的论文是童话故事，当然如果不认真分析，陈诚也会有这种感觉，无非是陈诚含蓄一些，国梁直白一些。 - 现在回到问题上来，如果力和物质是合一的，既是作用力又是反作用力，那么陈诚对力的认识与国梁就是一样的，都认为物质的运动没有原因，从古至今一直是运动的。我知道你们两位都反对相对论，不应该反对牛顿三定律，因为国梁说：“力不是使物体运动的原因，而是使物体运动状态改变的原因——这是每个中学生都知道的。”，从他的这句话可知，他是不会认为牛顿三定律错误的，既然如此，我就在这里批一批国梁，以及陈诚的这一观点。大家都知道，力被写成质量乘以速度，那么为什么没有写成质量乘以速度等于质量乘以速度呢？这样写不等于废话了吗？力是物质运动的原因，这是大家一直使用的简便说法，国梁更正为“力是改变物质存在状态的原因”，国梁的意思是说，力也是物质静止的原因，那么力既是物质运动的原因，也是物质运动的结果，你们两位会同意这一结论吗？也就是说，物质既是物质运动的原因，又是物质运动的结果。 - 毋庸置疑你们两位都是唯物主义者，你们也都会赞成用物质解释一切，无非是方法不同而已。可是大家都知道，任何现象产生都有原因，那么一切原因的原因不就是物质运动的原因吗？如果没有原因的总原因，罪犯把责任你推给我，我推给他，他又推给第四个人，如此一来责任无法划分了。可是为什么宇宙会按着一定的规律存在？如果物质的层次无限，没有一个确定的形式，宇宙怎么按着一定的规律运动呢？你们对力的认识，对物质结构的认识都是猜想，都是由于不知道一切原因的总原因的不了解的猜想，可是当你们认识一切原因的总原因时，一切现象就都可以从逻辑上推出了，你们就会觉得对现象的猜想与事实的差别。陈诚说过，要解释空间的本质，需要首先定义空间的内涵，然后根据空间的内涵讨论空间才有根据。我的宇宙是由空间和物质两种现象构成的。空间和物质都是三维现象，区别是，空间是三维方向延长量无限的三维现象，而物质则是三维方向延长量有限的三维现象。我的所有观点和结论都是从对空间和物质的定义推出的，如果我对空间和物质的定义错误，那么我的所有观点和结论就都是错误的。我利用我对空间和物质的定义，推出了宇宙以今天方式存在的结论，如果我的结论有误，你们可以从我对空间和物质的定义推翻，你们试试。国梁由于急于寻找我的理论的数学公式和方程，所以没有认真分析我的论文，于是我让他批一批我的论文，他说“这就好比老虎吃天无从下口”，我知道我的理论的生命点，现在我告诉你方法了，你可以有的放矢了。 - 陈诚认为空间和物质都是无限的，与国梁的观点一致，这在我对空间和物质的定义看来是错误的，因为空间可以无限，物质则不可以，陈诚可以否定我对空间和物质的定义，来巩固我的空间和物质定义对你的空物观的抵触，但是也须请陈诚亮出对空间和物质的定义。我对空间和物质的定义是逻辑的结果，你须指出我的逻辑错误，才会给出合乎逻辑的定义，国梁的努力失败了，看看你如何。 - 我们只是靠猜想臆测解释力时间空间和物质都没有说服力。思维是人类认知的唯一方法，我们不相信自己的思维逻辑，也得相信，因为没有选择余地，我们对任何观点和结论的否定，也都是根据思维逻辑做出的，即使是违反思维逻辑的结论也一样，例如波恩说，由于要测量粒子的速度会影响粒子的位置，而要测量粒子的位置又影响粒子的速度，鱼和熊掌两者不可兼得，所以我们只能认识世界的部分信息，无法完全认识世界，所以说微观世界不遵守思维逻辑。你们看，波恩用思维逻辑证明了违反思维逻辑的结论。 - 1987年美国国会对超导超级对撞机进行了辩论，这场辩论虽然激烈并且进行过多次和多年，但是辩论最终以机器不能发现上帝为由，没有批准拨款，这是美国人以及人类理性思维的胜利，机器的确不能发现上帝，任何机器都有误差和客观存在性，要测量粒子的表现，肯定会导致一部分信息丧失，但是利用逻辑推理，决不会影响粒子的任何客观信息。宇宙的原动力，就是决定所有粒子运动规律的全部原因，知道宇宙的原动力，就可以知道所有粒子的全部规律，不确定原理就可以被证明为谬论。不确定原理是现代物理的核心，不能推翻它，现代物理的任何错误结论都无法推翻，也就无法推翻相对论。 - 原子论是要把复杂的宇宙拆解为简单已知的现象，然后在利用简单已知的现象认识所有的现象，这的确是人类认知的最大难题，许许多多的原子论者都失败了，但是就象过去人们对北极的认识那样，许许多多的人都说无法到达，可是还是有人站在了所看到的方向都是南方的位置上。我们总要面对光现象的本质问题，总要面对引力的本质问题，总要面对能量的本质问题，总要面对物质和空间的本质问题，总要面对时间的本质问题，靠猜想的方法解决不了物理理论的本质问题，靠简单的对物理学理论的修改，无法解决物理学的本质，靠头痛医头脚痛医脚的方法解决不了实际问题，必须对现代物理进行认真的反思。 |
| 小刀同志说得有道理。山洞是根本不存在的。我们只有山、山洞壁。可山洞不是物质。 |
| 现在空间与微观物质应该不是最新方向，拿诺贝尔奖是天方业谈，更别说只提出最微观粒子的原理了那所有人回不屑一顾，再顾只会评判了，楼主还是应该务实点好 |
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在推动力问题上我要为自己辩护一点
（我说过给物质第一动力但是前面应该没有一个“推字”希望英民老师和陈诚老师不要把自己的错误批判强加于人 动力的产生非要用推吗？？！！低级错误） |
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对【46楼】说： 力的严格讨论在“主动”、“被动”问题上应使用词语“施力”和“受力”，用以区别“主动方”和“被动方”！ 常规讨论中，一般认为，“动力”、“施力”、“原动力”、“推动力”等都是近义词，这些力都具有“主动”意义，一般都不严格区分；相应的类似情况“受动力”、“受力”、“它动力”、“被动力”等都是近义词，这些力都具有“被动”意义，一般也不严格区分。 “给某物质B第一动力”的“给”，如果给方是其它物质，则可以认为物质B是“受力物质”，不具有主动“推”的意义；如果给方是“上帝”，这时物质B被认为是万物“力”的源头，所以，万物都是“受力物质”，而物质B则被认为是“施力物质”，这时物质B具有主动“推”的意义！！ 我所说的“推”，是相对具有“主动”意义的物质而言的，即“第一动力”和“第一推动力”都具有力的“主动”“推”的意义，没必要严格区分（过分严格区分有时反而会束缚新思想，冲淡讨论气氛）… |
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对【39楼】说： 关于“语言表达能力”英明过奖了，我也往往错字连篇，词不达意，造成了一些误会！… 赞同“如果物质的种类有限，则原动力还是可以找到的”之说，简单例子：A拳击手击中B拳击手，这时，原动力就是A。 基本赞同“物质都是由原子构成的”，不过，理论上，质子、中子、电子等都不是由原子构成的！！ 原子种类是不是很有限，这似乎还讲不清… 我认为，即使“夸克”是构成物质的“独一无二”的“最基本粒子”，也不能表明任意两两“夸克”都是一模一样的！！ 我的观点：任意两两微观粒子都不会完全毫无区别地“一模一样”！！！ 把“任意两两微观粒子都不会完全毫无区别地‘一模一样’”看成任意两两物质都必定存在物质属性区别，再认为“夸克”也还可以再细分时，实际上任意物质都是由无穷多物质属性互不相同的物质构成的！！！… 我的观点中，“夸克”理论，这还并不是一种成熟理论… 我有点赞同童正荣的“WG”理论，不过，老童也认为任意两两“WG”至少应该存在某种细微差别！！… 英民原文篇幅过大，限于精力，我只能挑选关键性观点简答，英民见谅。很希望我的观点不会给大家带去谬种，从而产生误导… |
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对【40楼】说： 刁先生，你的脾气很大，正所谓年轻气盛，这是我等羡慕的，不过我是主张理性思维主导人类思想的，我在讨论问题时，主导思想也是理性，只要对方不是侮辱我，那么我的话永远是柔情似水，关于真空问题，我想简单地解释一下，供你参考，有机会我还会继续同你探讨，直到分出胜负，现在我的任务是，希望陈诚和马国梁两为先生能够说服我，当然我也希望是他们对力的本质的认识是错误的。 今天的高能物理的一个最最重要的目标，就是研究真空的本质，我的话人轻言微，你可能不会相信，如果你愿意，你可以参看《21世纪100个科学难题》这本书，物理学家李正道在这本书的开篇讲述了真空问题，如果他的话对你有所启发，那可能你会改变对真空的认识，如果改变不了，我有时间时，再同你探讨，我希望我对空间和物质的认识都是错误的，这样我就不用为唯物主义原子论辩护了，也就和你们一样，不会在为宇宙的本质问题争论不休了。 |
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对【41楼】说： “小刀同志说得有道理。山洞是根本不存在的。我们只有山、山洞壁。可山洞不是物质。”国梁，山洞不存在，山洞是什么？你说山洞是山洞壁，那么山洞壁内部是什么？你的话有毛病，把山洞叫做山洞壁，你可知道，山洞是空间，山洞壁是物质，只存在山洞壁不存在山洞，怎么让我想起白马非马这个故事，你不按套路出牌，请陈诚兄主持公道，你来评判一下，国梁说的有无道理。 - 国梁，你是否认不了空间的存在的，物质存在于空间，在空间运动，物质不是存在于我们的想像中的，你认为空间是抽象现象，也就是认为，空间不存在，国梁兄拜托你不要这样认为好不好，就是颠倒黑白的爱因斯坦也没敢说空间不存在，既然你说空间不存在，那么你为什么说空间和物质都是三维的？什么是三维现象？有几种三维现象？是不是共有两种三维现象？这两种三维现象的区别是三维方向的延长量，一个是无限的，一个是有限的？除此以外还有第三种三维现象吗？三维方向延长量无限的三维现象是不是空间？三维方向延长量有限的三维现象是不是物质？除此以外你还能怎样解释三维现象？你如何消除三维方向延长量无限的三维现象？你喜欢数学，数学上你是如何消灭空间的？ - 如果没有空间，物质在我们的想像中运动和存在吗？为什么大家都说物质存在于空间呢？为什么大家都说物质在空间运动呢？物质相对于什么运动？你知道物质相对于物质的运动是相对运动，可是物质存在着绝对运动，物质的绝对运动不是相对于空间吗？当你我还有陈诚我们三人闭上眼睛在太空加速运动时，你不认为我们的运动是相对于空间进行的吗？你会认为我们三人仅仅是驰骋在自己想像的空间吗？你真的认为我们的太空之旅无非是理想运动吗？难道我们计划到月球赶赴嫦娥的约定是个骗局？是猴子捞月，纸上谈兵？竹篮打水一场空？ - 国梁，你对空间的认识是对物质认识过激的折射，物质和空间都是三维现象，仅此而已。物质不会存在什么力和能量等任何神秘属性，力和能量都是物质运动的表现，既能量等于质量乘以光速的平方，力等于质量乘以速度，不论是牛顿还是爱因斯坦对力和能量的数学解释都是正确的。当然，牛顿对力的数学描述正确，而爱因斯坦对能量的数学描述不够精确，因为能量存在广泛，质能方程只能描述部分能量的存在形式。如果想找到可以普遍适用的描述能量的数学方程，需要知道能量的数学原理。 - 两位主张物质的运动没有开始和结束的时刻，你们知道，物质相对于空间的运动，是加速运动，加速运动是改变物质在空间存在状态的运动，什么是加速运动？加速运动是物质从静止到运动或从运动到静止的过程，如果两位认为物质的运动没有开始和结束的过程，物质没有从静止到运动或从运动到静止的过程，那么你们的物质运动的形式就不是加速运动，而是匀直运动。 - 大家知道，物体相互碰撞后产生弹力，因为相互撞击的物质发生了形变，相撞物体发生形变的原因在于，物体的体积被压缩了，当被压缩的体积恢复原来的样子时的表现就是弹力。物质相互撞击发生形变的原因在于，物质内部存在空间，如果不存在空间，那么物质相互撞击时，也就不会发生形变产生弹力，那么这样的物质相互撞击时，不是弹开，而是合并，宏观的物质都是由微观的物质和空间共同构成的，最微观的物质，不是由空间和物质共同构成的，而完全是由物质构成的，因此宇宙空间的终极物质，相互撞击的结果，动量是由物质运动的方向决定，也就是说，当两个质量相同速度相同方向相反的终极物质相互撞击后，则两个终极物质的动量和动能都消失了，你们的逻辑是，时间没有产生的开端，那么宇宙就存在无限长时间了，在无限长的时间里，物质早就静止了，可是为什么今天的物质都在运动？也就是说，物质如果仅有匀直运动，那么宇宙迟早会静止。 - 宇宙中的物质之所以都在运动，是由于宇宙中的物质所做的运动是加速运动，不是匀直运动，既，物质的运动有原因，不是没有原因的，不是物质固有的属性，正因为物质运动有原因，所以终极物质运动有规律，不确定原理的预言是错误的。物质运动的原因，是宇宙中真正的力，其余所有的力，都是物质运动的表现，这个力永远存在，是个恒力。物质运动的原因，是真正的能量，其他所有的能量也都是物质运动的表现，真正的能量可以不断的产生，永不消失，宇宙不会发生热力学的宇宙热寂。正是由于能量可以不断产生，所以天文观测的宇宙暗能量的发现是正确的。正是由于能量在不断的产生，宇宙才会象进化论生命科学和考古学所证明的那样，宇宙是从简单到复杂的，而不是相反。宇宙朝着让人类乐观向上的方向生存下去发展。 - 两位仁兄，我对空间和物质给出了定义，我是利用我所给出的定义，描述空间和物质的外延的，任何概念都是由内涵和外延构成的，内涵是对外延的归纳总结，外延的全部是对内涵的客观反映，我的所有观点和结论都是空间和物质内涵的解释，两位何不给出空间和物质不同的定义，然后用不同的外延诠释你们对空间和物质内涵的定义？这样才能有的放矢，不会局限于泛泛而论。你们能说物质是三维方向的延长量无限的三维现象吗？你们能说空间是三维方向的延长量有限的三维现象吗？有限的三维现象可以诠释质量守恒物质不灭的物理学的铁律，如果物质是三维方向的延长量无限的三维现象，那么物质就没有了确定性，可多可少，质量守恒物质不灭的物理学铁律，就无法描述物质的这一现象，那么物理学还有什么定理定律是可以描述客观现象的？物质的属性决定了物质不会是无限多的现象，两位对物质的认识，需要进一步的推敲。空间也不是物质存在的抽象表现，空间和物质相对存在，是构成宇宙的全部，没有空间何谈物质？没有物质何谈空间？空间和物质的关系，就如同山洞的洞壁与动内的三维体积的关系，如果没有洞壁，那就无法描述山洞的任何属性，如果动内的三维体积等于零，那么我们也无从谈起山洞。空间和物质的关系，没有第一性和第二性之分，也无法划分，因为宇宙不能缺少其中的任何一个。 - 对空间和物质的描述超出数学的范围，就是超出思维逻辑的范围，就无法用思维逻辑理解和认识，而思维逻辑是人类认知的唯一方法，不论是马国梁先生还是陈诚先生都一样，谁也找不到第二种认知方法，对空间和物质的超出数学含义的任何解释，都没有认识和解释的意义。两三千年以来，有人用以太解释过光现象，有人用以太解释过电现象，有人用以太解释过磁现象，有人用以太解释过引力现象，但是不论我们用以太解释什么现象，都会遭到人们的反对，因为客观的世界中的任何现象都不是孤立存在的，都是相互联系的，如果试图用以太解释任何现象，都会涉及到所有现象，你要么用以太解释所有现象，要么不用以太解释任何现象，牛顿物理与现代物理的区别在于，牛顿用物质解释所有现象，所以用物质解释所有现象的观点，是唯物主义观点。不用物质运动解释解释客观现象的观点，就是唯心主义观点，用以太解释客观现象，就是用物质解释客观现象，以太在牛顿物理中就是物质，反对牛顿的以太存在，就是反对物质存在，在现代物理的理论中，物质已经被波函数和几率所取代，很难找到物质二字，因此现代物理的理论观点是唯心主义观点。不知二位仁兄对我以上所说有和异议。
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洞的存在必须依赖于物质。试想如果没有山和山洞壁的包围，同样那一处空间还能叫山洞吗？洞的大小和形状有法确定吗？
所以说空间的存在也是倚赖于物质的。虽然它的存在是客观的，但如果没有物质，那么空间还有什么意义呢？它的性质又该如何确定呢？ 因此物质作为主体具有决定性的作用。一旦离开了它，好多事就没法说了。要知道“树倒猢狲散呀！” |
| 我说了一句百分百给自己辩护的话，你们给我加了一个“推”字，难到你们就要山塌洞毁了吗？科学的淘论是不是还会有地震的危险？ |
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你的言论纯属狡辩。
跟你谈一个让你认识自己错误的问题。 不确定原理是说，粒子象妖怪一样，即可以同时出现在两个不同的地点，例如一个在北京，一个在上海，也可以同时存在于两个时间段上，例如公园元年和8008年，不确定原理是从测不准关系引深而来的。测不准关系是说，由于光波都有一定的能量和波长，在测量粒子运动的速度时，就要影响这个粒子的存在位置，而如果测量粒子的存在位置，就会影响粒子的运动速度，鱼和熊掌不可兼得。测不准关系的结论是，粒子运动位置和速度的测不准，是由于方法造成的，没有说那是粒子的本质属性的表现，可是不确定原理则说是粒子的行为本来如此，是天生的，是粒子的本质属性造成的，不确定原理利用测不准关系到处的结论，肯定没有说服力，因此在量子力学的理论家内部，存在着激烈的辩论，领衔反对的就是爱因斯坦。几十年过去了，理论界并没有达成共识，无非是随着爱因斯坦的死去，反对不确定原理的呼声减小而已，但是在科学界仍然有一些科学理论工作者，坚定的认为不确定原理是错误的。粒子的本质属性到底是确定的还是不确定的，不在于我们怎样认识它，即不取决于观测，而取决于事实。如果粒子的运动规律是确定的，那么现代物理对牛顿物理的所有否定，就都是错误的。则宇宙的宏观和微观将完全遵守数学逻辑，完全按着牛顿的逻辑存在。要证明粒子是确定的，就要知道粒子的运动速度和存在的位置，只有可以同时预言粒子的这两个客观表现才能证明粒子的确定性。在今天的科学界的决大多数而言，要精确的预言粒子的运动速度和存在位置是不可能的，你和陈诚都是这样认为的。在你们看来人类的智慧不足以克服客观条件的限制，永远要面对自己对宇宙的无知。你们无法想像存在着一种理想的方法，它可以避免观测的客观条件的限制。在你们看来，不利用光波测量而用主观推测的方法来预言粒子的全部行为，就是痴人说梦。你知道如果粒子是确定的，光电磁热力场能量等所有现象都是粒子按一定规律运动的表现，那么宇宙按一定规律存在的原因就是粒子按一定规律运动的原因，这个原因，在牛顿力学中就是所谓的力。力正如你所更正的那样是物质改变存状态的原因，它既是物质从静止到运动的原因，也是物质从运动到静止的原因。由于宇宙零时，一切物质处于静止状态，所以那时力是物质运动的原因，而物质有了运动的原因，那么物质的运动的相互影响，才会产生物质静止的原因。因此大家经常所说的力是物质运动的原因，要比力是物质改变存在状态的原因要准确。 宇宙是从简单到复杂的，宇宙从零时到第一时间，是宇宙最简单的时刻，因此物质从静止到运动的规律是所有的物质运动的最简单运动，所有的复杂运动都是这个简单运动构成的，最简单的运动就是直线运动，物质相对于空间运动，相对于空间的运动是加速运动，因此直线加速运动是构成所有运动的最基本的运动。利用牛顿的逻辑认识宇宙的最大困难在于，利用简单已知的现象，推出所有复杂未知的现象。宇宙错综复杂，包罗万象，对于许许多多的人来说，这都是不可能的，可是找到认识宇宙的方法的工作，必然不是所有人都可以理解的。 你从来没有从粒子的运动规律出发，去逐一的推导宇宙的其他所有现象，因此你也就宁可永远保持对宇宙的猜想，也决不从逻辑上推出。猜想的答案无穷无尽，不论你的猜想再高明，也可以被最不高明的猜想所攻击，因为本质相同，在所有的关于宇宙成因的猜想和假说当中，大爆炸理论是最接近于真理的理论，可是对于今天的反相斗士而言，就是胡说八道，科学界普遍看好的理论尚且如此，那么其他理论的待遇就可想而知了。因此反相的工作被极端的维相人士叫做同风车之间的战斗。国梁兄，我希望你能从粒子的简单的运动规律开始，去推导宇宙的所有现象，如果有任何现象不能推出，我就认输。粒子的运动规律可以从牛顿的三个定律推出，你可以参看我对粒子运动规律的推导。 |