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国梁，我是用物质解释一切现象的，我拒绝用其它无法证明的现象解释任何现象，我对空间和物质的认识，并不是我的发明，那是唯物主义原子论的一贯立场。
我的以太是物质，你的以太没有质量，你怎么解释物质没有质量这一结论？例如你认为光子没有质量，你是怎么证明的？你不是认为光子从光源出发，一群群的络绎不绝地飞向远方的吗？那么光子又是什么呢？ 我是第一个认为光子就是以太的吗？你知道，有人用以太解释光，有人用以太解释电，有人用以太解释磁，有人用以太解释引力，可是你也知道，宇宙在按着一定的规律存在着和变化着，没有任何现象可以孤立的存在，因此，如果用以太解释任何现象，都会涉及所有现象，你要么用以太解释所有现象，要么彻底放弃以太，我的以太是物质，我无法放弃用物质解释现象，你也一样，你也无法放弃用物质解释现象，特别是你对唯物主义并不非常排斥。你虽然不反对用物质解释一切现象，但是由于用物质解释一切需要把复杂的宇宙拆解为简单可知的现象，并用简单可知的现象推导宇宙的所有现象，这不是每个人都能做到，只有我这样的“上帝”才可以办到，你嫉妒吧？我的理论是对所有的唯心主义的揭露，是对所有的神学思想的批判，你是不是受伤了？我记得我第一次说你不是彻底的唯物主义者时，你以孔夫子的身份教导了我。三人行必有我师，我可以向你学习，那你就不能使我得到一点你的知识吗？你能使我学到什么国梁兄？对空间没有一个完整已知的认识，却要奢谈空间里的各种现象，舍本逐末，本末倒置，你怎能教我？写童话故事是爱因斯坦派的理论家们的工作，你能证明你的观点与爱因斯坦的观点有什么本质区别吗？我看写童话故事的工作还是交给专业工作者吧，我不想越俎代庖，国梁兄以为如何？ |
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我同意陈诚的“并不存在‘第一推动力’物质，也不存在‘最末受动力’物质。”的观点。
我认为：物质运动的原因是“因为它以前就是运动的”，所以它现在还是运动的，将来也仍然运动的。力不是使物体运动的原因，而是是物体运动状态改变的原因——这是每个中学生都知道的。 |
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陈诚的语言表达能力非常出色，出色的语言表达能力也使你结交了许多朋友，我常常因为有话说不清而懊悔，由于语言表达能力差，所以不爱说话，所以朋友也少，我需要向你学习。
- 你说“由于物质的数量和种类是无限的，所以“推动力”的具体源头（产生原动力的具体物质）是无法确定的（这种无法确定现象是客观的，原因就是宇宙无限大，物质无限多）！！”，如果物质的种类无限，那么原动力可以无法找到，如果物质的种类有限，则原动力还是可以找到的。物质的种类到底是有限还是无限呢？原子的发现证明，物质都是由原子构成的，目前找到的原子有一百多种，随着原子序数的增加，稳定性在不断减小，理论预言，原子的种类有限，而且是很有限。对原子的进一步研究又发现，所有的原子都是由质子和中子构成的，这就使物质的种类大大减小，可是对质子和中子的进一步研究又发现，质子和中子都是由夸克构成的，物质成了一种。 ------ 虽然仍有人在认为夸克不是最终的结构，但是也没有找到下一个层次。夸克是打不开的，你不能使夸克单独存在，你也就无法研究下一个层次。可是暂且不说夸克有没有下一个物质层次，我们总需要知道夸克被囚禁的原因吧？是什么原因使夸克无法自由呢？如果物质的结构是无限的，那么囚禁的原因肯定与下一个物质层次有关，如果物质的层次是有限的，那么就与宇宙的原动力有关，如果物质的层次无限，那我们永远也认识不完，所以讨论夸克囚禁的原因是徒劳无益的，如果物质层次有限，则需要找到宇宙的原动力。我说过夸克是构成一切的基本物质，那么宇宙的原动力必然作用给夸克，夸克被囚禁的原因也必然是宇宙原动力造成的，因此探讨宇宙原动力问题，就是探讨夸克囚禁原因的问题。 -- 我利用我所说的宇宙的原动力，解释了夸克被囚禁的原因。如果夸克是最小的物质，如果找到宇宙的原动力，那么宇宙的所有运动规律，都应是夸克的运动规律形成的，证明和检验原动力与物质运动的关系是否正确，简单的办法就是，力都有方向，在三维的宇宙中，力只有两个方向，那就是离心方向和向心方向 ，可是物质不会受方向相反大小相等的两个力作用而可以运动，因此宇宙的原动力只能是其中的一个。我是用离心力解释宇宙原动力的，离心力可以使物质向宇宙外运动，宇宙的膨胀与离心力的宇宙原动力吻合。如果对宇宙的原动力进一步检验，那就要用它解释宇宙为什么以今天的方式存在，用它解释四种相互作用力，用它解释一切。我的理论就是这种思想的产物。 - 宇宙的原动力是一切现象形成的总原因，是一切逻辑推理的前提，它可以被描述为加减逻辑，但是不可以描述为更复杂的数学形式，因为它是数学的基本形式，是认识数学其他形式的基础。宇宙的加减逻辑是认识宇宙所有复杂数学方式的方式。数学逻辑就是思维逻辑，没有不可以用语言描述的数学现象，以及任何现象，所有的科学理论都可以用语言描述。科普读物就是证明。在我的论文里，我对`现代物理的所有数学逻辑给与了解释，国梁没有看到文中的根本内容，就说我的论文是童话故事，当然如果不认真分析，陈诚也会有这种感觉，无非是陈诚含蓄一些，国梁直白一些。 - 现在回到问题上来，如果力和物质是合一的，既是作用力又是反作用力，那么陈诚对力的认识与国梁就是一样的，都认为物质的运动没有原因，从古至今一直是运动的。我知道你们两位都反对相对论，不应该反对牛顿三定律，因为国梁说：“力不是使物体运动的原因，而是使物体运动状态改变的原因——这是每个中学生都知道的。”，从他的这句话可知，他是不会认为牛顿三定律错误的，既然如此，我就在这里批一批国梁，以及陈诚的这一观点。大家都知道，力被写成质量乘以速度，那么为什么没有写成质量乘以速度等于质量乘以速度呢？这样写不等于废话了吗？力是物质运动的原因，这是大家一直使用的简便说法，国梁更正为“力是改变物质存在状态的原因”，国梁的意思是说，力也是物质静止的原因，那么力既是物质运动的原因，也是物质运动的结果，你们两位会同意这一结论吗？也就是说，物质既是物质运动的原因，又是物质运动的结果。 - 毋庸置疑你们两位都是唯物主义者，你们也都会赞成用物质解释一切，无非是方法不同而已。可是大家都知道，任何现象产生都有原因，那么一切原因的原因不就是物质运动的原因吗？如果没有原因的总原因，罪犯把责任你推给我，我推给他，他又推给第四个人，如此一来责任无法划分了。可是为什么宇宙会按着一定的规律存在？如果物质的层次无限，没有一个确定的形式，宇宙怎么按着一定的规律运动呢？你们对力的认识，对物质结构的认识都是猜想，都是由于不知道一切原因的总原因的不了解的猜想，可是当你们认识一切原因的总原因时，一切现象就都可以从逻辑上推出了，你们就会觉得对现象的猜想与事实的差别。陈诚说过，要解释空间的本质，需要首先定义空间的内涵，然后根据空间的内涵讨论空间才有根据。我的宇宙是由空间和物质两种现象构成的。空间和物质都是三维现象，区别是，空间是三维方向延长量无限的三维现象，而物质则是三维方向延长量有限的三维现象。我的所有观点和结论都是从对空间和物质的定义推出的，如果我对空间和物质的定义错误，那么我的所有观点和结论就都是错误的。我利用我对空间和物质的定义，推出了宇宙以今天方式存在的结论，如果我的结论有误，你们可以从我对空间和物质的定义推翻，你们试试。国梁由于急于寻找我的理论的数学公式和方程，所以没有认真分析我的论文，于是我让他批一批我的论文，他说“这就好比老虎吃天无从下口”，我知道我的理论的生命点，现在我告诉你方法了，你可以有的放矢了。 - 陈诚认为空间和物质都是无限的，与国梁的观点一致，这在我对空间和物质的定义看来是错误的，因为空间可以无限，物质则不可以，陈诚可以否定我对空间和物质的定义，来巩固我的空间和物质定义对你的空物观的抵触，但是也须请陈诚亮出对空间和物质的定义。我对空间和物质的定义是逻辑的结果，你须指出我的逻辑错误，才会给出合乎逻辑的定义，国梁的努力失败了，看看你如何。 - 我们只是靠猜想臆测解释力时间空间和物质都没有说服力。思维是人类认知的唯一方法，我们不相信自己的思维逻辑，也得相信，因为没有选择余地，我们对任何观点和结论的否定，也都是根据思维逻辑做出的，即使是违反思维逻辑的结论也一样，例如波恩说，由于要测量粒子的速度会影响粒子的位置，而要测量粒子的位置又影响粒子的速度，鱼和熊掌两者不可兼得，所以我们只能认识世界的部分信息，无法完全认识世界，所以说微观世界不遵守思维逻辑。你们看，波恩用思维逻辑证明了违反思维逻辑的结论。 - 1987年美国国会对超导超级对撞机进行了辩论，这场辩论虽然激烈并且进行过多次和多年，但是辩论最终以机器不能发现上帝为由，没有批准拨款，这是美国人以及人类理性思维的胜利，机器的确不能发现上帝，任何机器都有误差和客观存在性，要测量粒子的表现，肯定会导致一部分信息丧失，但是利用逻辑推理，决不会影响粒子的任何客观信息。宇宙的原动力，就是决定所有粒子运动规律的全部原因，知道宇宙的原动力，就可以知道所有粒子的全部规律，不确定原理就可以被证明为谬论。不确定原理是现代物理的核心，不能推翻它，现代物理的任何错误结论都无法推翻，也就无法推翻相对论。 - 原子论是要把复杂的宇宙拆解为简单已知的现象，然后在利用简单已知的现象认识所有的现象，这的确是人类认知的最大难题，许许多多的原子论者都失败了，但是就象过去人们对北极的认识那样，许许多多的人都说无法到达，可是还是有人站在了所看到的方向都是南方的位置上。我们总要面对光现象的本质问题，总要面对引力的本质问题，总要面对能量的本质问题，总要面对物质和空间的本质问题，总要面对时间的本质问题，靠猜想的方法解决不了物理理论的本质问题，靠简单的对物理学理论的修改，无法解决物理学的本质，靠头痛医头脚痛医脚的方法解决不了实际问题，必须对现代物理进行认真的反思。 |
| 现在空间与微观物质应该不是最新方向，拿诺贝尔奖是天方业谈，更别说只提出最微观粒子的原理了那所有人回不屑一顾，再顾只会评判了，楼主还是应该务实点好 |
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在推动力问题上我要为自己辩护一点
（我说过给物质第一动力但是前面应该没有一个“推字”希望英民老师和陈诚老师不要把自己的错误批判强加于人 动力的产生非要用推吗？？！！低级错误） |
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对【40楼】说： 刁先生，你的脾气很大，正所谓年轻气盛，这是我等羡慕的，不过我是主张理性思维主导人类思想的，我在讨论问题时，主导思想也是理性，只要对方不是侮辱我，那么我的话永远是柔情似水，关于真空问题，我想简单地解释一下，供你参考，有机会我还会继续同你探讨，直到分出胜负，现在我的任务是，希望陈诚和马国梁两为先生能够说服我，当然我也希望是他们对力的本质的认识是错误的。 今天的高能物理的一个最最重要的目标，就是研究真空的本质，我的话人轻言微，你可能不会相信，如果你愿意，你可以参看《21世纪100个科学难题》这本书，物理学家李正道在这本书的开篇讲述了真空问题，如果他的话对你有所启发，那可能你会改变对真空的认识，如果改变不了，我有时间时，再同你探讨，我希望我对空间和物质的认识都是错误的，这样我就不用为唯物主义原子论辩护了，也就和你们一样，不会在为宇宙的本质问题争论不休了。 |
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你的言论纯属狡辩。
跟你谈一个让你认识自己错误的问题。 不确定原理是说，粒子象妖怪一样，即可以同时出现在两个不同的地点，例如一个在北京，一个在上海，也可以同时存在于两个时间段上，例如公园元年和8008年，不确定原理是从测不准关系引深而来的。测不准关系是说，由于光波都有一定的能量和波长，在测量粒子运动的速度时，就要影响这个粒子的存在位置，而如果测量粒子的存在位置，就会影响粒子的运动速度，鱼和熊掌不可兼得。测不准关系的结论是，粒子运动位置和速度的测不准，是由于方法造成的，没有说那是粒子的本质属性的表现，可是不确定原理则说是粒子的行为本来如此，是天生的，是粒子的本质属性造成的，不确定原理利用测不准关系到处的结论，肯定没有说服力，因此在量子力学的理论家内部，存在着激烈的辩论，领衔反对的就是爱因斯坦。几十年过去了，理论界并没有达成共识，无非是随着爱因斯坦的死去，反对不确定原理的呼声减小而已，但是在科学界仍然有一些科学理论工作者，坚定的认为不确定原理是错误的。粒子的本质属性到底是确定的还是不确定的，不在于我们怎样认识它，即不取决于观测，而取决于事实。如果粒子的运动规律是确定的，那么现代物理对牛顿物理的所有否定，就都是错误的。则宇宙的宏观和微观将完全遵守数学逻辑，完全按着牛顿的逻辑存在。要证明粒子是确定的，就要知道粒子的运动速度和存在的位置，只有可以同时预言粒子的这两个客观表现才能证明粒子的确定性。在今天的科学界的决大多数而言，要精确的预言粒子的运动速度和存在位置是不可能的，你和陈诚都是这样认为的。在你们看来人类的智慧不足以克服客观条件的限制，永远要面对自己对宇宙的无知。你们无法想像存在着一种理想的方法，它可以避免观测的客观条件的限制。在你们看来，不利用光波测量而用主观推测的方法来预言粒子的全部行为，就是痴人说梦。你知道如果粒子是确定的，光电磁热力场能量等所有现象都是粒子按一定规律运动的表现，那么宇宙按一定规律存在的原因就是粒子按一定规律运动的原因，这个原因，在牛顿力学中就是所谓的力。力正如你所更正的那样是物质改变存状态的原因，它既是物质从静止到运动的原因，也是物质从运动到静止的原因。由于宇宙零时，一切物质处于静止状态，所以那时力是物质运动的原因，而物质有了运动的原因，那么物质的运动的相互影响，才会产生物质静止的原因。因此大家经常所说的力是物质运动的原因，要比力是物质改变存在状态的原因要准确。 宇宙是从简单到复杂的，宇宙从零时到第一时间，是宇宙最简单的时刻，因此物质从静止到运动的规律是所有的物质运动的最简单运动，所有的复杂运动都是这个简单运动构成的，最简单的运动就是直线运动，物质相对于空间运动，相对于空间的运动是加速运动，因此直线加速运动是构成所有运动的最基本的运动。利用牛顿的逻辑认识宇宙的最大困难在于，利用简单已知的现象，推出所有复杂未知的现象。宇宙错综复杂，包罗万象，对于许许多多的人来说，这都是不可能的，可是找到认识宇宙的方法的工作，必然不是所有人都可以理解的。 你从来没有从粒子的运动规律出发，去逐一的推导宇宙的其他所有现象，因此你也就宁可永远保持对宇宙的猜想，也决不从逻辑上推出。猜想的答案无穷无尽，不论你的猜想再高明，也可以被最不高明的猜想所攻击，因为本质相同，在所有的关于宇宙成因的猜想和假说当中，大爆炸理论是最接近于真理的理论，可是对于今天的反相斗士而言，就是胡说八道，科学界普遍看好的理论尚且如此，那么其他理论的待遇就可想而知了。因此反相的工作被极端的维相人士叫做同风车之间的战斗。国梁兄，我希望你能从粒子的简单的运动规律开始，去推导宇宙的所有现象，如果有任何现象不能推出，我就认输。粒子的运动规律可以从牛顿的三个定律推出，你可以参看我对粒子运动规律的推导。 |