| 1、 对不起，我说：“各粒子的熵之和小于等于整个糸统的熵”，应是：各粒子的熵之和大于等于整个糸统的熵，打错了一个字，就差很远了。至于设Q为热能无所为，只要dQ为热量就行了，这不影响式子。 2、 dv>=0的意思是v不继增大，直至dv等于零。 3、 我发觉我们之间的分期主要在对熵增加的理解上，熵增加的过程就是消灭信息的过程，是使宏观信息走向微观信息的过程。例如，一瓶香水，在一个空间挥发掉，成为在空气中的香水分子，这时达到平衡，但只在分子的层次，它仍有信息。在更深的层次，平衡是否不再，熵继续增加，信息继续减少。就好象您所举的例子，“绝热的瓶子里有质量相等的两部分水，一部分100摄氏度，一部分0摄氏度，中间用能传热的档板隔开。那么随着热量从高温传向低温，整个系统的熵增加，最后两部分水温都变成50度，这时候熵达到极大值，并且系统也达到平衡态，此后系统的状态不再变化。”但这些水是在瓶子中，并在一定的外界条件之下（如气压），并不完全独立。若除去这些条件，平衡是否不复存在。我是这样理解熵增加的，若这些理解是错的，那零子论就是错的。 http://zerotom.com |
| 我认为我和你想法不一样之处主要在你的第一个式子，你的式子是ds=dQ/T>=0。我认为对于孤立系统这个式子应该是ds>=dQ/T=0，对于后一个符号，对孤立系统而言，没有外界向系统传递热量，所以dQ=0，也就是dQ/T=0；而前一个符号，这就是热力学中的第二定律ds>=dQ/T，这个式子对可逆过程取等号，非可逆过程取大于号。如果系统处于平衡态，那么应该取等号，也就是这个式子是ds=dQ/T=0。如果你认为我的想法不对而你的想法对的话，那么我想问你的是，你的式子里的大于等于号在什么情况下可以取大于号、什么情况下可以取等于号。 对于熵增加过程，其实也就是系统从有序状态向无序状态演化的过程，你说的熵增加是消灭信息的过程也是这个意思吧，信息论里面也有一个熵这样的东西，定义似乎也和统计物理里面用状态数定义熵的方式类似。不过我觉得这个和我们讨论的问题有很大关系吗。 你说的关于50度水的平衡态问题，我认为可以接受，如果水分子是最基本粒子并且整个空间就是那个瓶子的话，那么我的例子里50度水就是平衡态，如果水分子不是最基本例子，那么系统状态还会继续演化下去。 |
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能交个朋友吗！ 我认为我和你想法不一样之处主要在你的第一个式子，你的式子是ds=dQ/T>=0。我认为对于孤立系统这个式子应该是ds>=dQ/T=0，对于后一个符号，对孤立系统而言，没有外界向系统传递热量，所以dQ=0，也就是dQ/T=0；而前一个符号，这就是热力学中的第二定律ds>=dQ/T，这个式子对可逆过程取等号，非可逆过程取大于号。如果系统处于平衡态，那么应该取等号，也就是这个式子是ds=dQ/T=0。如果你认为我的想法不对而你的想法对的话，那么我想问你的是，你的式子里的大于等于号在什么情况下可以取大于号、什么情况下可以取等于号。（我说的是孤立系统中的各粒子） 对于熵增加过程，其实也就是系统从有序状态向无序状态演化的过程，你说的熵增加是消灭信息的过程也是这个意思吧，信息论里面也有一个熵这样的东西，定义似乎也和统计物理里面用状态数定义熵的方式类似。不过我觉得这个和我们讨论的问题有很大关系吗。 （熵增加的过程就是消灭信息的过程，是使宏观信息走向微观信息的过程，即走向基本粒子的过程） 你说的关于50度水的平衡态问题，我认为可以接受，如果水分子是最基本粒子并且整个空间就是那个瓶子的话，那么我的例子里50度水就是平衡态，如果水分子不是最基本例子，那么系统状态还会继续演化下去。（系统状态还会继续演化直至为基本粒子，那时就就取等号：ds=0，dv=0） 能交个朋友吗！ 冼卓鹏 广东三水 http://zerotom.com |