| 读帖时，帖子不存在 |
| 不知大家对主题贴中的问题还有何看法。但一定注意，请在相对论的基本思想和逻辑内回答问题。 |
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建其： 建其，别害怕，也不必担心，我既没有“挖坑”也没有“设陷”，否则就不是讨论问题而是意气用事。伴随着讨论的深入及我最终要提的问题，你会发现，我提的问题也是最基本的，根本不必用到广义相对论。你就大胆地回答吧！ |
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对【46楼】说： 黄先生的意思还是把“时空”当成了舞台，由“物体”演员在其上表演“现象”，舞台的主人也就是“观察者”在观看演出——这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑”。 顺便问一下黄先生，“当前在线人数：184 人”，难道这里有这么多看客？ |
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a所有物体或物理现象都是在时空中呈现的！？ b时空是物体或物理现象的呈现？？？ 我选b |
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[48楼] 作者:余本鲲 发表时间: 2008/04/17 22:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【46楼】说：
黄先生的意思还是把“时空”当成了舞台，由“物体”演员在其上表演“现象”，舞台的主人也就是“观察者”在观看演出——这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑”。 顺便问一下黄先生，“当前在线人数：184 人”，难道这里有这么多看客？ ========================================================== 余先生： 您翻译得比较恰当，基本就是这个意思。只不过，这样的“时空”舞台是与观察者相关联的，每个不同的观察者都于无形中带着这样一个舞台。 如果您认为“这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑””，那么请您阐述一下您所理解的在时空方面的“相对论的基本观点或逻辑”。 另外，关于“当前在线人数”的事，我不太清楚，有可能不仅仅是此论坛的吧！ |
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[49楼] 作者:_mercury 发表时间: 2008/04/18 01:55 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
a所有物体或物理现象都是在时空中呈现的！？ b时空是物体或物理现象的呈现？？？ 我选b ======================== 按您的说法，时空似乎是从属于物质的。那么观察者观察物理现象时，这时的“时空”是从属于观察者还是从属于被观察对象的呢？ 如果从属于观察者，显然，被观察对象是在（观察者的）时空中呈现的，a正确！ 如果从属于被观察对象，那么相对论所说的时空是观察者相关是怎第回事？ 如果从属于观察者以及被观察对象，由于被观察对象可以是无限多，这样的时空显然是从属于整个宇宙物质的，因而就具有了绝对性，从而与相对论的思想不符。 |
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观察者观察物理现象时，这时的“时空”是从属于观察者还是从属于被观察对象的呢？
如果从属于观察者，显然，被观察对象是在（观察者的）时空中呈现的，a正确！ 如果从属于被观察对象，那么相对论所说的时空是观察者相关是怎第回事？ 如果从属于观察者以及被观察对象，由于被观察对象可以是无限多，这样的时空显然是从属于整个宇宙物质的，因而就具有了绝对性，从而与相对论的思想不符。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- a所有物体或物理现象都是在时空中呈现的！ b时空是物体或物理现象的呈现！ 我选b 时空是对象给观察者的呈现，时空是观察者从对象获取的呈现 |
| 既然“时空是观察者从对象获取的呈现”，那么请问“同一观察者”观察“不同的对象”时，时空是否相同？为何在相对论的平直时空中，时空只与观察者相关？ |
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对【53楼】说： a"同一观察者"观察"不同的对象"时，时空是否相同？ b在相对论的平直时空中，时空“只”与观察者相关？ -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 狭义相对论范围，a与b是一回事，a问题没给出答案，b疑问包含了答案，“只”是为了简化问题 a问题中，"同一观察者"观察"不同的对象"时，"不同的对象"处在不同的时空；a问题用相对论的讲法，是因为b问题中所讲的，对于"不同的对象"而言，"同一观察者"处于不同的状态（比如，速度） |
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对【55楼】说： a"同一观察者"观察"不同的对象"时，时空是否相同？ b在相对论的平直时空中，时空"只"与观察者相关？ -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 狭义相对论范围，a与b是一回事，a问题没给出答案，b疑问包含了答案，"只"是为了简化问题 a问题中，"同一观察者"观察"不同的对象"时，"不同的对象"处在不同的时空；a问题用相对论的讲法，是因为b问题中所讲的，对于"不同的对象"而言，"同一观察者"处于不同的状态（比如，速度），相对论"只"是为了简化问题 |
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对【56楼】说： 狭义相对论范围，a与b是一回事，a问题没给出答案，b疑问包含了答案，"只"是为了简化问题 a问题中，"同一观察者"观察"不同的对象"时，"不同的对象"处在不同的时空（（（按你的说法，似乎在一个参考系中就无法讨论两个或两个以上不同运动状态的物体了，否则该参考系就要对应几个不同的时空，如何对应？）））；a问题用相对论的讲法，是因为b问题中所讲的，对于"不同的对象"而言，"同一观察者"处于不同的状态（比如，速度）（（（观察者可以同时观察成千上万个不同运动状态的物体，那么观察者观察到的时空是什么样的时空呢？））），相对论"只"是为了简化问题。 （（（如果按你说的“时空是物体或物理现象的呈现！”，那么当观察者周围没有什么物体时，还有时空吗？如果有，是谁呈现的？如果没有，未免太荒谬了。我想任何一个结果都在经得起推敲。））） |
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下面我贴出自己对主贴问题的回答，请注意，这完全是按照相对论的思想和逻辑给出的答案，并不代表我认同这些观点。如果大家有不同意见，可以继续发表意见。此贴后，我将推出系列之二。
一、关于时空观 1、相对论的时空观是： （ b ） a.绝对时空观 b.相对时空观 2、相对时空观认为： （ b ） a.存在一个大家共同认可的统一的时空 b.各个不同的观察者有各自不同的时空，不存在大家共同认可的统一的时空。 3、按照相对时空观的观点，所有物体或物理现象： （ b ） a.都是在大家共同认可的统一的时空中呈现的 b.是在各个观察者自己所在的时空中呈现的，不是在某个大家共同认可的时空中呈现的 4、依据相对时空观，观察者： （ a ） a. 观察到的任何物理现象都是在他自己时空中呈现出来的，他无法也不可能观察到其他观察者时空中呈现的物理现象 b. 能观察到其他观察者时空中呈现的物体或物理现象 |
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对【50楼】说： 观察者对现象的描述是通过测量来实现的，测量的对象包括时间、空间和其它物理量。从一定的根本意义上说，狭义相对论首先就是一个关于测量的理论，是对一切测量行为做出原则性规范的物理框架理论。事实上，狭义相对论并不能阐释物体运动、现象发生的作用机理，但是它能够明确指出不同观察者之间在对同一个物理量的测量中存在着什么样的差异。 测量是一种操作行为，需要使用工具——测量仪器。对于时间、空间的测量，所需的工具当然就是“钟”和“尺”喽。尺必须是理想的刚性体，有些场合尺还可以拓展成“坐标轴”，以至构成一个看得见摸得着的“坐标系”，但多数情况下，爱因斯坦描述的刚杆坐标系最终只能是思维实验中的存在物。实际上，尺可以用激光器之类的光学仪器代替，因为事先早已定好了游戏规则——光速不变，所以可以放心大胆的按时间定距离，因此有了光的收发装置，可以不用尺，只要有钟就行了。总之，无论哪个观察者，只要有了这么两样“家什”，就可以知道一个事件发生的时间、地点，于是他也就有了精确的时空概念。 绕了这么个圈子，无非是想说明：所有的观察者原来都很“贫穷”，他们只有各自的尺和钟，从来就没有什么一家一户的“舞台”，因为根本没有专属于“私人”的时空。某一现象的发生，是客观的存在，观察者们见仁见智，本在道理之中，既然有相对论公式在案备用，又何必曲意矫情、非得计较“现象”到底“显现”在哪种“时空”？
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