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黄先生 ,可能我说得不明白,或你没看清楚我说的是什么意思。
这么说吧,你把第1问中的答案b增改为“b.相对缓缩加空间弯曲的时空观”,我则选b.因为相对时空观包含了相对空间观,仅说相对空间观则可能是正确的观念,而相对论绝不是正确的相对空间观! |
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Qstt, 这个古怪变换当然与我们的常识格格不入,表面上极端荒唐,但实际上,它内部是无矛盾的.你可以在此基础上建立一个力学,也是行得通的,尽管这个力学看起来很古怪荒唐.
QSTT, 我承认你的聪明,但是我们这两个月讨论下来,我发现你有一个特点,就是太保守,太封闭,太不民主或者说不开明. 我并不是说保守与封闭一定是坏事.但我认为,你的这个特点是不好的,对于一个物理研究者来说. |
| To QSTT: 黄先生主张我们使用目前教材上框架(我们的理解也主要源于教材)来回答问题,你我当然会有所不同意,因为教材上的观点不可能是完备的,我们可以加入一些但也属于相对论范畴的新的东西,不过,我认为你的“相对缓缩加空间弯曲的时空观”似乎还是太晦涩了一点. |
| 不知大家对主题贴中的问题还有何看法。但一定注意,请在相对论的基本思想和逻辑内回答问题。 |
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建其:
我说句不太中听的话,可能是因为你不自信,才总是在某些明明可以明确回答的问题面前推三阻四、含含糊糊,不肯直接面对问题。本人从不这样,对就对,错就错,不能肯定的问题就交待清原因,从不含糊。 ----------------- SHEN RE: 说"某些明明可以明确回答的问题面前推三阻四、含含糊糊",我想,这怎么说呢? 如果不知道问题全貌,我们怎么能知道"明明可以明确回答"呢? 举一个最典型的例子:2005年,黄说只要观察到转动光纤的干涉相位,必然意味着光速可变.他要我回答"是"还是"不是".当时,我没有思考余地,就回答了"是". 转动光纤的确有干涉相位,但我反水,因为我没有考虑周全.由于转动光纤有科里奥利力(等效引力磁场力),这是广义相对论问题,广义相对论里面光速可以变化. 黄尽管没有说我"出尔反尔",但认为我在玩魔术. 当时,您让我我回答"是"还是"不是"的时候,你我双方的确相信"明明可以明确回答"的,可是我后来指出转动光纤有科里奥利力,这是你我双方没有考虑到的. 所以,如果不知道问题全貌,我们不可能知道"明明可以明确回答". |
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建其: 建其,别害怕,也不必担心,我既没有“挖坑”也没有“设陷”,否则就不是讨论问题而是意气用事。伴随着讨论的深入及我最终要提的问题,你会发现,我提的问题也是最基本的,根本不必用到广义相对论。你就大胆地回答吧! |
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[48楼] 作者:余本鲲 发表时间: 2008/04/17 22:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【46楼】说:
黄先生的意思还是把“时空”当成了舞台,由“物体”演员在其上表演“现象”,舞台的主人也就是“观察者”在观看演出——这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑”。 顺便问一下黄先生,“当前在线人数:184 人”,难道这里有这么多看客? ========================================================== 余先生: 您翻译得比较恰当,基本就是这个意思。只不过,这样的“时空”舞台是与观察者相关联的,每个不同的观察者都于无形中带着这样一个舞台。 如果您认为“这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑””,那么请您阐述一下您所理解的在时空方面的“相对论的基本观点或逻辑”。 另外,关于“当前在线人数”的事,我不太清楚,有可能不仅仅是此论坛的吧! |
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观察者观察物理现象时,这时的“时空”是从属于观察者还是从属于被观察对象的呢?
如果从属于观察者,显然,被观察对象是在(观察者的)时空中呈现的,a正确! 如果从属于被观察对象,那么相对论所说的时空是观察者相关是怎第回事? 如果从属于观察者以及被观察对象,由于被观察对象可以是无限多,这样的时空显然是从属于整个宇宙物质的,因而就具有了绝对性,从而与相对论的思想不符。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- a所有物体或物理现象都是在时空中呈现的! b时空是物体或物理现象的呈现! 我选b 时空是对象给观察者的呈现,时空是观察者从对象获取的呈现 |
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对【56楼】说: 狭义相对论范围,a与b是一回事,a问题没给出答案,b疑问包含了答案,"只"是为了简化问题 a问题中,"同一观察者"观察"不同的对象"时,"不同的对象"处在不同的时空(((按你的说法,似乎在一个参考系中就无法讨论两个或两个以上不同运动状态的物体了,否则该参考系就要对应几个不同的时空,如何对应?)));a问题用相对论的讲法,是因为b问题中所讲的,对于"不同的对象"而言,"同一观察者"处于不同的状态(比如,速度)(((观察者可以同时观察成千上万个不同运动状态的物体,那么观察者观察到的时空是什么样的时空呢?))),相对论"只"是为了简化问题。 (((如果按你说的“时空是物体或物理现象的呈现!”,那么当观察者周围没有什么物体时,还有时空吗?如果有,是谁呈现的?如果没有,未免太荒谬了。我想任何一个结果都在经得起推敲。))) |
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对【50楼】说: 观察者对现象的描述是通过测量来实现的,测量的对象包括时间、空间和其它物理量。从一定的根本意义上说,狭义相对论首先就是一个关于测量的理论,是对一切测量行为做出原则性规范的物理框架理论。事实上,狭义相对论并不能阐释物体运动、现象发生的作用机理,但是它能够明确指出不同观察者之间在对同一个物理量的测量中存在着什么样的差异。 测量是一种操作行为,需要使用工具——测量仪器。对于时间、空间的测量,所需的工具当然就是“钟”和“尺”喽。尺必须是理想的刚性体,有些场合尺还可以拓展成“坐标轴”,以至构成一个看得见摸得着的“坐标系”,但多数情况下,爱因斯坦描述的刚杆坐标系最终只能是思维实验中的存在物。实际上,尺可以用激光器之类的光学仪器代替,因为事先早已定好了游戏规则——光速不变,所以可以放心大胆的按时间定距离,因此有了光的收发装置,可以不用尺,只要有钟就行了。总之,无论哪个观察者,只要有了这么两样“家什”,就可以知道一个事件发生的时间、地点,于是他也就有了精确的时空概念。 绕了这么个圈子,无非是想说明:所有的观察者原来都很“贫穷”,他们只有各自的尺和钟,从来就没有什么一家一户的“舞台”,因为根本没有专属于“私人”的时空。某一现象的发生,是客观的存在,观察者们见仁见智,本在道理之中,既然有相对论公式在案备用,又何必曲意矫情、非得计较“现象”到底“显现”在哪种“时空”?
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