| 读帖时，帖子不存在 |
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在这里我还想提醒一下建其和余先生：
我们可以说物体或事件是唯一的，但（物理）现象通常指观察到的现象。对某一特定的物体或事件，不同的观察者可能会观察到不同的现象，即对同一事物，由于观察者不同，可能会出现多个现象。比如从运动的火车上掉下一个物体。有的观察者观察到的是直线运动（火车内观察者），有的观察者观察到的是抛物线运动（地面观察者），有的观察者观察到的是相对静止（同时自由下落的观察者）。而且“物理现象”中包含“物理数值”。 |
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qstt先生：
我再重复一次，所谓“相对时空观”就是特指相对论的时空观，也就是你所说的“相对缓缩加空间弯曲的时空观”。我从来没有见过你这种“相对缓缩加空间弯曲的时空观”的专用名词，任何人、任何书都是简洁地说“相对时空观”，从来没有产生过疑意。 |
| To QSTT: 黄先生主张我们使用目前教材上框架(我们的理解也主要源于教材)来回答问题,你我当然会有所不同意,因为教材上的观点不可能是完备的,我们可以加入一些但也属于相对论范畴的新的东西,不过,我认为你的“相对缓缩加空间弯曲的时空观”似乎还是太晦涩了一点. |
| 不知大家对主题贴中的问题还有何看法。但一定注意，请在相对论的基本思想和逻辑内回答问题。 |
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对【20楼】说： 黄先生，刚刚看到这个帖子，迟复为歉！ 如果我没有理解错的话，黄先生的问题应该包含两个概念，一是“时空观”，二是“物体或物理现象”。看得出，黄先生侧重的是前者，而后者则是做为一个铺垫。如此说来，时空与物体的关系乃是黄先生一系列递进追问的前提和基础。那么，对“所有物体或物理现象都是在时空中呈现的”这一命题究竟该怎么看？我们这里的几个人“承不承认”倒也无所谓，关键是应该对照一下爱因斯坦的权威说法。在爱因斯坦去世前3年也就是1952年，他的广为流传的科普著作《狭义与广义相对论浅说》出了第15版，在那里爱因斯坦特意写了一个“说明”，着重指出："空间-时间未必能看作是可以脱离物质世界的真实客体而独立存在的东西，并不是物体存在于空间中，而是这些物体具有空间广延性"。从这句话中可以清楚的看到：爱因斯坦的时空观是以物体为前提的，他认为物体是第一性的，时空是物体的一种属性。虽然晚年的爱因斯坦十分重视物体在时空问题上的地位和作用，但是在标准的狭义相对论中，强调的往往是“时空”，常常忽略了“物体”。即使涉及物体概念，也是高度抽象化了的一种符号。通常认为，在时空的一般性理论问题上，如果过分具体地考虑物体的形态、现象等等则完全是多余的、甚至是肤浅的。然而，无论如何，爱因斯坦晚年的一席话总该是"相对论的基本观点或逻辑"，这样一来，"所有物体或物理现象都是在时空中呈现的"表述是不是也需要再斟酌斟酌？
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余先生：
在我所说的“所有物体或物理现象都是在时空中呈现的”这句话中，重点不是“物体或物理现象”，也不是“时空”，而是“在时空中呈现”！不管物体如何定义，空间如何定义，物体和空间的关系如何，似乎都不能否定观察者所观察到的物体或物理现象是在时空中呈现的。只要这一句话成立，就不影响后面的推理和结论。 |
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对【46楼】说： 黄先生的意思还是把“时空”当成了舞台，由“物体”演员在其上表演“现象”，舞台的主人也就是“观察者”在观看演出——这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑”。 顺便问一下黄先生，“当前在线人数：184 人”，难道这里有这么多看客？ |
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[48楼] 作者:余本鲲 发表时间: 2008/04/17 22:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【46楼】说：
黄先生的意思还是把“时空”当成了舞台，由“物体”演员在其上表演“现象”，舞台的主人也就是“观察者”在观看演出——这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑”。 顺便问一下黄先生，“当前在线人数：184 人”，难道这里有这么多看客？ ========================================================== 余先生： 您翻译得比较恰当，基本就是这个意思。只不过，这样的“时空”舞台是与观察者相关联的，每个不同的观察者都于无形中带着这样一个舞台。 如果您认为“这好像不应该算作“相对论的基本观点或逻辑””，那么请您阐述一下您所理解的在时空方面的“相对论的基本观点或逻辑”。 另外，关于“当前在线人数”的事，我不太清楚，有可能不仅仅是此论坛的吧！ |
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对【53楼】说： a"同一观察者"观察"不同的对象"时，时空是否相同？ b在相对论的平直时空中，时空“只”与观察者相关？ -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 狭义相对论范围，a与b是一回事，a问题没给出答案，b疑问包含了答案，“只”是为了简化问题 a问题中，"同一观察者"观察"不同的对象"时，"不同的对象"处在不同的时空；a问题用相对论的讲法，是因为b问题中所讲的，对于"不同的对象"而言，"同一观察者"处于不同的状态（比如，速度） |
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对【56楼】说： 狭义相对论范围，a与b是一回事，a问题没给出答案，b疑问包含了答案，"只"是为了简化问题 a问题中，"同一观察者"观察"不同的对象"时，"不同的对象"处在不同的时空（（（按你的说法，似乎在一个参考系中就无法讨论两个或两个以上不同运动状态的物体了，否则该参考系就要对应几个不同的时空，如何对应？）））；a问题用相对论的讲法，是因为b问题中所讲的，对于"不同的对象"而言，"同一观察者"处于不同的状态（比如，速度）（（（观察者可以同时观察成千上万个不同运动状态的物体，那么观察者观察到的时空是什么样的时空呢？））），相对论"只"是为了简化问题。 （（（如果按你说的“时空是物体或物理现象的呈现！”，那么当观察者周围没有什么物体时，还有时空吗？如果有，是谁呈现的？如果没有，未免太荒谬了。我想任何一个结果都在经得起推敲。））） |
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对【50楼】说： 观察者对现象的描述是通过测量来实现的，测量的对象包括时间、空间和其它物理量。从一定的根本意义上说，狭义相对论首先就是一个关于测量的理论，是对一切测量行为做出原则性规范的物理框架理论。事实上，狭义相对论并不能阐释物体运动、现象发生的作用机理，但是它能够明确指出不同观察者之间在对同一个物理量的测量中存在着什么样的差异。 测量是一种操作行为，需要使用工具——测量仪器。对于时间、空间的测量，所需的工具当然就是“钟”和“尺”喽。尺必须是理想的刚性体，有些场合尺还可以拓展成“坐标轴”，以至构成一个看得见摸得着的“坐标系”，但多数情况下，爱因斯坦描述的刚杆坐标系最终只能是思维实验中的存在物。实际上，尺可以用激光器之类的光学仪器代替，因为事先早已定好了游戏规则——光速不变，所以可以放心大胆的按时间定距离，因此有了光的收发装置，可以不用尺，只要有钟就行了。总之，无论哪个观察者，只要有了这么两样“家什”，就可以知道一个事件发生的时间、地点，于是他也就有了精确的时空概念。 绕了这么个圈子，无非是想说明：所有的观察者原来都很“贫穷”，他们只有各自的尺和钟，从来就没有什么一家一户的“舞台”，因为根本没有专属于“私人”的时空。某一现象的发生，是客观的存在，观察者们见仁见智，本在道理之中，既然有相对论公式在案备用，又何必曲意矫情、非得计较“现象”到底“显现”在哪种“时空”？
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