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相对论基本问题测试题(之一、关于时空观)
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2008/04/12 23:59
点击:2041次

 

相对论基本问题测试题(系列)

    讨论一个问题,首先要理解它,并且立足在大家共同认可的基础上,讨论才有可能形成共识。否则,只会越讨论问题越多,越讨论分歧越大。在相对论问题上,我希望大家先就一些基本问题上达成共识,然后再进一步讨论,否则一切深入的讨论都是徒劳,都是空设靶子空放炮。下面我将分次推出一组相对论基本问题测试题,请您严格依据您所理解的相对论的基本观点或逻辑做答,切忌引入自己的假设。

 

一、关于时空观

1、相对论的时空观是:      (    )

a.绝对时空观      b.相对时空观

2、相对时空观认为:        (    )

a.存在一个大家共同认可的统一的时空

b.各个不同的观察者有各自不同的时空,不存在大家共同认可的统一的时空。

3、按照相对时空观的观点,所有物体或物理现象: (    )

a.都是在大家共同认可的统一的时空中呈现的

b.是在各个观察者自己所在的时空中呈现的,不是在某个大家共同认可的时空中呈现的

4、依据相对时空观,观察者:    (    )

a. 观察到的任何物理现象都是在他自己时空中呈现出来的,他无法也不可能观察到其他观察者时空中呈现的物理现象

b. 能观察到其他观察者时空中呈现的物体或物理现象

 

(未完,待续)

(欢迎转载,但务请注明作者)

 

黄德民

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-107131-1.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/13 00:12 

欢迎正反两方面的人士踊跃发言。作答时建议直接复制测试题,在红()内填上a或b。如果您对两者都不同意,可以写出其它答案,但务请阐述理由。
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/13 16:17 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/13 20:44 

答:1.b 2.b 3.b 4.a
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/13 21:16 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/04/13 21:34 

[4楼] 作者:马国梁 发表时间: 2008/04/13 20:44 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除答:1.b 2.b 3.b 4.a
===================================
马国梁先生回答的应该就是相对论观点,同意!
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/14 14:01 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/14 14:16 

最后补充:

从逻辑上讲,牛顿的绝对时间观也是没有错的.他也是我的"三参考系"做法的一个解(见我的“不用光速不变原理推导Lorentz变换”以及“Galileo变换与Lorentz变换是兄弟变换,各自内部自恰,好比经典力学与量子力学各自自洽一样”).我认为牛顿的绝对时间观与爱因斯坦时间观都没有错,各自没有内部矛盾.

从这个角度讲,黄德民的问题我很难能回答。事实上,我也不是相对论支持者,我认为Galileo变换与Lorentz变换都是内部无矛盾的。我更欣赏Edwards变换,但我已经推广了Edwards变换。不过Edwards变换是线性的,我认为非线性变换才是最终真理。这也许可以解释高能宇宙射线能量截断之谜。我的意思是,在放开一些条件之后,在“有三个参考系A,B,C,保证AB参考系之间的变换乘上BC参考系变换得到AC参考系变换,与AB参考系变换数学结构一样”的前提下,我们提出广义的变换,我们到底能走多远?

“有三个参考系A,B,C,保证AB参考系之间的变换乘上BC参考系变换得到AC参考系变换,与AB参考系变换数学结构一样”这个条件是理论自洽性的前提。如果一个理论无法做到这个前提,那么这个理论必然是错误的;如果能达到这个条件,这个理论是好理论的候选者。







 [9楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/14 15:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/14 20:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/14 20:40 

建其:
为了便于交流,我想把你7、8楼的内容转贴到百度论坛,希望你能同意。如果不同意,请及时告诉我。
[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/14 20:43 

[9楼] 作者:qstt 发表时间: 2008/04/14 15:55 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

只除1外,其余都与马国梁先生回答相同。现象可看作总概念,则现象也包括描述它的物理量数值。
1的相对论的时空观a和b都不是;因为一般意义的相对空间观,只是说一定体积空间可相对另一定体积空间运动,不包括相对论的涨缩扭曲空间观
==========================
QSTT先生:
我想第1题不应该有什么疑义。因为“相对时空观”就是特指相对论的时空观,只是一名词而已。你所说的“一般意义的相对空间观,只是说一定体积空间可相对另一定体积空间运动,不包括相对论的涨缩扭曲空间观”我还是第一次听说。
 [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/04/14 23:07 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2008/04/14 23:23 

哈哈!老朽也来凑个热闹。

一、关于时空观

1、相对论的时空观是: (随着物体的线性运动,以及物体质量的不同,时空尺度会发生非线性变化的时空观。)

a.绝对时空观 b.相对时空观

2、爱因斯坦认为:( b ), 维相者认为( a )

a.存在一个大家共同认可的统一的时空

b.各个不同的观察者有各自不同的时空,不存在大家共同认可的统一的时空。

3、按照相对论时空观的观点,所有物体或物理现象:爱因斯坦认为:( b ),维相者认为( a )

a.都是在大家共同认可的统一的时空中呈现的

b.是在各个观察者自己所在的时空中呈现的,不是在某个大家共同认可的时空中呈现的

4、爱因斯坦认为:(观察到的任何物理现象都是在他自己时空中呈现出来的,其它惯性系的观察者不可能观察到与他的观测结果相同的物理现象), 维相者认为(b)

a. 观察到的任何物理现象都是在他自己时空中呈现出来的,他无法也不可能观察到其他观察者时空中呈现的物理现象

b. 能观察到其他观察者时空中呈现的物体或物理现象

 [15楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/15 11:33 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/15 11:45 

To HUDEMIN:

我同意转贴到百度。请转贴。
我再补充一些:HUDEMIN的四个问题的选择支主要反映牛顿力学与相对论两个时空观的差别。如果不谈实验检验,再稍微将“物理现象”与“物理数值”区分一下,仅仅从思辩角度讲,这四个问题中的所有a,b都对,或者说无法肯定也无法否定,就好比我们无法从思辩角度肯定与否定非欧几何与欧氏几何的命题一样。我也可以对非欧几何与欧氏几何出类似的几个问题,我想没有一个数学家愿意做这种选择题,即使他做了,那也是有前提的。
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/15 12:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/15 22:47 

我再次强调一下:

请大家严格依据您所理解的相对论的基本观点或逻辑做答,切忌引入自己的假设!!!!

否则,大家的讨论将是发散的.
 [19楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/04/15 22:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/15 23:08 

沈建其、余本鲲先生:

您们承不承认:所有物体或物理现象都是在时空中呈现的!?
如果不承认,那我没有办法说。
如果承认,那么结合题2中的你们认同的b.“各个不同的观察者有各自不同的时空,不存在大家共同认可的统一的时空”,必然可以推出题3中的b.以及题4中的a.请注意是“必然”结论!!!似乎没有其它答案可供选择。

除了上述不同参考系观察同一物体有不同长度的例子外,再举一个例子,设有N个不同的参考系,当它们的参考系原点重合时,原点处发出一闪光,经过一段时间后,各参考系原点不再重合。此时,从各个参考系看,光的波阵面是均是以原点为球心的球面。N个参考系就有N个球心、N个球面,对应N个不同的空间。但是,任何一个参考系的空间都只能看到一个球面,一个球心,而不是同时看到N个球面,N个球心。这也就是题4所说的:“依据相对时空观,观察者a. 观察到的任何物理现象都是在他自己时空中呈现出来的,他无法也不可能观察到其他观察者时空中呈现的物理现象”。很显然,这儿的光波球面是一个“物理现象”而不是建其说的“物理数值”。


[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/15 23:19 

说句实话,虽然相对论推出了相对时空观,但似乎没有任何一个相对论学者象我这样对相对时空观作过更深更细的分析。如果进一步追究,必然会出现题3和题4的问题,因此这并非余先生所说的“诱供”之嫌,而是对相对时空观深究的必然结果。
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/15 23:20 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/16 11:15 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/16 12:38 

沈建其、余本鲲先生:
您们承不承认:所有物体或物理现象都是在时空中呈现的!?
如果不承认,那我没有办法说。
如果承认,那么结合题2中的你们认同的b.“各个不同的观察者有各自不同的时空,不存在大家共同认可的统一的时空”,必然可以推出题3中的b.以及题4中的a.请注意是“必然”结论!!!似乎没有其它答案可供选择。
----------
SHEN RE: 我同意从“结合题2中的你们认同的b”可以“推出题3中的b.以及题4中的a”。是不是‘“必然”结论’,这个暂且不论。我对您的包含‘必然’两字的论证方式不苟同。我认为,只有公式或者符号逻辑,我们才可以做演绎,并推出‘必然结论’来。对于文字逻辑,我认为不适合推出‘必然结论’。这就是我说的“黄德民先生的一步一步“拆分问题”法讨论,我认为只有对于数学是合适的,对于其他学科均不合适”。尽管大家一步步沿着黄先生的问题走,一步步达成所谓的“一致”,但是在后续问题出来后,对原初问题的回答出现反复是必然的。
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/16 12:52 
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/16 12:57 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/16 12:59 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/16 12:59 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/16 13:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/16 13:15 

建其:
我在主贴中已说得很清楚:“请您严格依据您所理解的相对论的基本观点或逻辑做答”,请您自己看看,您所说的‘古怪变换’等是否是相对论的基本观点或逻辑。在相对论的观点和逻辑下,是否还有“某些中途出口”。
至于你说的“只有公式或者符号逻辑,我们才可以做演绎,并推出‘必然结论’来。对于文字逻辑,我认为不适合推出‘必然结论’”。三段论是一种最基础的逻辑,大多数情况下都不是公式或者符号逻辑,即使在物理中也是物理逻辑为先,数学逻辑在后,文字逻辑怎么就不适合推出‘必然结论’呢?

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