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 [31楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/08 20:32 

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 [32楼]  作者:59.33.176.*  发表时间: 2008/03/08 22:43 

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[楼主]  [33楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/09 01:19 

[27楼] :

好象你这楼没有什么需要解释的。至于你说的理论应该给出哈伯常数的问题,回答如下:

任何一个宇宙模型都是一个原理和数学框架,其中的相关参数需要在实际观测中得到(包括直接和间接),有了必须的参数后才能预测一些可观测效应,然后再想方设法到宇宙中去寻找这些效应,如果所有的预言基本都能在宇宙中找到,那么我们就可以说这个模型可以接受了。

我在18楼中第四个问题中说了,要把那个“逻辑环”变成一个可以使用(既可以“预言”宇宙现象)的数学模型,其根本是宇宙的总质量。只有把宇宙总质量变成已知时,这个数学模型的所有参数关系才会确定下来。在我们现有的理论框架下,能得到宇宙的总质量的方法有基本只有两个:
一个是直接观测统计一个大区域的天体质量,然后推测宇宙总质量。
一个是通过观测统计,推测出哈伯常数,然后在计算宇宙总质量。

您说要把这个模型,变成可以使用的数学方程,我们应该怎样做?
[楼主]  [34楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/09 01:25 

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[楼主]  [35楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/09 01:31 

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 [36楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/09 23:53 

对【18楼】说:
【潘】1、按照广义相对论,在引力场具有"时缓、尺缩、光慢"效应,但用引力场中的钟和尺,是测量不出附近的光速变慢的,只有用引力场以外的钟和尺,才能测量出引力场中的光速变慢的。
【余】适用这个原理的条件之一是应该满足"同时性",用在您的模型中就是必须在同一个黄圆上比较才有意义。

【潘】2、由于宇宙的膨胀,宇宙的密度必将会越来越小,其内部大尺度下的引力场强度,也就会越来越弱。因此,当我们考察过去宇宙中的光速时,实际等效于在弱场中看强场的光速。因此,以我们今天的时和尺为标准,宇宙中的光传播速度是越来越"快"的,越是过去光速就越慢。(这个原理对解释宇宙的一些现象,和计算宇宙的相关参数用途很大,具体的以后再说)
【余】"当我们考察过去宇宙中的光速时,实际等效于在弱场中看强场的光速。"——在两个黄圆上使用上述广义相对论引力场效应,可取吗?恕我直言,如果想保持模型的价值,请务必将这一点剔除。再者,"宇宙中的光传播速度是越来越"快"的,越是过去光速就越慢。"——这一点可能会招致更大的争议,因为已经有与你的结论完全相反的理论问世,此即伦敦帝国学院的J.Magueijo教授的VSL理论,其核心内容是"过去的光速比现在快",据称它可以替代暴涨理论解释已知的观测事实,正在引起广泛关注。不知你的理论能够具体解释哪些宇宙现象和计算哪些相关参数?如果确能与VSL一决高下,当属幸甚。

【潘】3、换个角度在说: 以发光当时的观点看:越早(等效于光源离我们越远)发出的光,达到目的地时被膨胀的时空"拉伸"的越厉害。
以今天的观点看:越是来自遥远过去的光,在发出的当初被"压缩"的越厉害。这种"压缩"对我们今天的观测而言,具有蓝移的效果。所以,越是来自过去的光,引力场"压缩"的蓝移,对时空膨胀的红移的消减效应就越大。这样就在观测上给我们一种"错觉":哈伯常数有随距离变小的趋势,自然就会得出宇宙膨胀越来越快的结论。
【余】一定要有具体的、定量的计算结果去对照已有的观测数据或提出可以接受检验的预言。

【潘】我们的宇宙必须存在一个"恰到好处"的固有内廪性,那就是:
1、即要保证光传播永远也不会"逸出"宇宙空间。每个时刻的膨胀,都需要一个速度下限。
2、又要保证膨胀不会把光传播"留"在过去。每个时刻的膨胀,都需要一个速度上限。
3、就是要使来自任何过去的光传播,都"恰好"在此时此刻的空间中。膨胀可能是一个速度变化范围,或只有一个确定的速度。
只要满足上面的三个条件,宇宙的膨胀速度可以是加速、减速、匀速,这与光速"变化"有关,光速变化与时尺变化有关,时尺变化与宇宙的密度变化有关,宇宙的密度变化与宇宙的膨胀速度(即宇宙的"体积"变化)有关。这是一个源于宇宙总质量的逻辑环,把这个逻辑环变成一个方程(组)应该并不难。

【余】这些话似乎说远了,与您那朴素而优美的图解如何衔接?请展开叙述一下。

 

[楼主]  [37楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/10 01:19 

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 [38楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/10 14:07 

对【37楼】说:

又看了一下图1,觉得还是言犹未尽。

从今天开始我要外出旅游8天,过一会就动身去机场,这期间不能上网。

[楼主]  [39楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/10 15:04 

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 [40楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/03/10 17:02 

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 [41楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/03/10 17:22 

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 [42楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/03/10 21:43 

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 [43楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/03/11 00:16 

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 [44楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/03/11 11:38 

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 [45楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/03/11 12:26 

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 [46楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/17 14:42 
 [47楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/17 14:49 

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 [48楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/17 16:22 

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 [49楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/17 23:56 

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 [50楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/18 22:23 

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 [51楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/20 22:38 

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 [52楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/20 23:49 

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 [53楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/22 13:08 

对【52楼】说:

虽然以广义相对论为基础的宇宙学目前处在统治地位,但这并非该领域的全部内容。类似于狄拉克那发端于30年代、70年代又东山再起的宇宙大数研究便是独树一帜的另类宇宙学。它提出的问题相当深刻,如果能够彻底揭开大数之谜,不仅可以把所谓宇宙学,而且也将把今天的物理学推向一个新的境界。说起来,ptg这里贴的图也可以看作是一种另类宇宙学,讨论这些东西应该是有兴味的,马先生不妨细细品味一下。

只是不知这位ptg哪里去了?

[楼主]  [54楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/23 15:10 

马先生的宏论对这个主题来说不在状态,没什么可以讨论的。
 [55楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/23 21:03 

对【39楼】说:
潘先生最好把这楼的帖子重发一下
[楼主]  [56楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/24 18:06 

对[55楼]说:

谁能在“无限空间内均匀物质分布”的条件下,解出广义相对论的场方程,给出此条件下的时空间隔数学表达式,我就能在图中表明宇宙的各种参数。
 [57楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/24 21:56 

对【56楼】说:
说了半天又回到广义相对论,原以为能够在“另类”意义上独树一帜,很失望。
[楼主]  [58楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/24 22:02 

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 [59楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/03/24 23:26 

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[楼主]  [60楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2008/03/24 23:50 

对【59楼】说:

几乎是不可能的。没有广义相对论,宇宙模型很难设计“圆”了。

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