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我先抛专引玉，整个最容易想象的问题：
此图的宇宙模型，虽然不能完整反映出宇宙宇宙大暴膨理论，但能够反映出宇宙时、空、光传播之间的部分关系。结合我们今天对宇宙实际观测的相关数据信息，可以给您的想象力提供相当丰富的参考启示。尤其是经过计算后，更可以发现一些未知的宇宙可能存在的特征。 |
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我先抛专引玉，整个最容易想象的问题：
此图的宇宙模型，虽然不能完整反映出宇宙宇宙大暴膨理论，但能够反映出宇宙时、空、光传播之间的部分关系。结合我们今天对宇宙实际观测的相关数据信息，可以给您的想象力提供相当丰富的参考启示。尤其是经过计算后，更可以发现一些未知的宇宙可能存在的特征。 |
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如果说相对论，还有人相信。
你这玩意儿，纯属胡思乱想！ 不，是个精神病人的胡思乱想！ 也来物理学村热闹？ 真新鲜！ 不！不是新鲜，chou不可闻！ |
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对图的补充说明： 主题的图红线不能再延伸，大黄圆外也不能再加圆，小黄圆只是帮助理解图的“辅助线”。如果沿伸或再加大黄圆，就要从O4点重新画另外的红线，原来的红线已经不存在了。这是因为此图反映的不是宇宙的"历史路径"，而是此时此刻（T时刻）的宇宙“面貌”。 |
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是学者都要先占队后发言，方才有效可考。否则一律无稽之谈！
浅显东西都不懂呢，哪来的高深莫测？！ |
| 拉方病的病得很严重，能否通知到她家人，她早晚要出事。科学学成这个样子，悲壮。 |
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老马本识途，因为受必然王国恶性教育中毒太深，找不到真理，没不到回家的路，牛犊子叫大街——懵门了！ 灾难苦海挣扎，眼看就沉下去了。 还装明白，开导起科学学了阿？！真新鲜。 常言说，有人对牛弹琴，可哪见过五指不全的，两蹄动物，还能给人们来弹琴么？！ 可想而知，两蹄的牛，能给人们弹出什么好听啊！ 照你说，那遥远的共产主义，早就该寿终正寝了阿！ 为什么还在继续？！ 希望你能再次教导你的男孩和女孩加上你老婆：不要奋斗终身了阿！ 否则都要进入由你掌管的“精神病院”了！ 看来你需要科学学从后脑海狠狠一棒才能清醒清醒！ 谢谢关注。 |
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1，赫赫，天方夜谭，不能掩盖你那五指不全的弹琴技术！ 谢谢关注。 |
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老马还是不识途：
1，我也没说““私生子”是公事啊！君不见“悄悄的”么？在语言文字学里是副词，用来修饰主体动作的，是打枪不要的意思。而，公事——革命——枪杆子里面出政权，显然是要打枪的阿！这都不懂？！ 2，如果说，私事都不可以谈，那么，腐败贪官的酒都不要反了！ 道理很简单，腐败的事都是私事阿，无例外。 3，所以，这字字科学句句真理够你学到下一辈子了！ 4，再次请你，教导你的男孩女孩还有你老婆：不要奋斗终身了！ 5，既然你知道你也有点不正常，就赶紧醒过来吧！不要戴着不正常的脑袋去见马克思阿！ 谢谢关注！ |
| 很漂亮的制作，看上去好像是对罗伯逊－沃克空间的图解。记得ptg曾用画图方式阐释过狭义相对论，当时对它没有太留意。这次看到对宇宙模型的图示，特别是用4维球极坐标的矢径表示宇宙年龄，觉得赏心悦目、很舒服，因为一直以来我们也是借助类似的方法思考宇宙学问题的，说句玩笑话，应该算得上是“英雄所见略同”。不过与我心目中的宇宙图像还是有点差异，为此请问一下ptg同志：在D处的观察者看来，C、B、A、特别是O处的退行速度应如何表示？它们分别是多少？这与目前正在热议中的宇宙加速膨胀问题是否协调？ |
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对【14楼】说： ptg，很有意思的名字，是"葡萄干"还是"普通干部"？ |
| “ptg”这个人，我与他在挑战相对论网站里曾经交流过，是个有清晰思维的人，我在与他交流过程中感到很愉快。虽然是观点不同，出发点不同，立场不同，有时聊不到一起，但是，这也是棋逢对手的快事。 |
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对[14楼]说：
——关于封闭的四维时空结构这样的问题，交流起来很不容易，自己心里明白但想让别人明白自己的意思，并不是一件容易的事。这主要是我们的语言是在三维空间加一维时间的环境中创造的，所以在表达四维时空时，经常找不到恰如其分，且不容易让对方发生词意理解偏差的词。好在你也研究过宇宙，这样交流起来可能会好很多。 ——尽管如此，由于我们是第一次讨论宇宙大尺度时空结构的问题，所以我还是不知道该从哪说起，才能把意思表达清楚，并尽量少在词意理解上的偏差（完全没有几乎是不可能的）。所以，我就先想到哪里说到哪里，表达不清的地方我们再进一步交流： 一、实际图中C、B、A、O相对D，在大黄圆“纯空间”中的退移速度是没有意义的，需要计算的是在此空间的距离。这个距离只要有足够的实际观测数值（如哈伯常数）或可检验参数值（如宇宙的总质量，具体用途后面会涉及到），通过积分是不难计算的。 二、C1、B1、A2、O4相对D的退移速度，可以通过这些点附近红曲线的曲率反映出来。具体因为“时和尺”的问题，不套容易说清楚。请参照我后面说的“时和尺”的问题。 三、在这个模型下，宇宙并不需要加速膨胀（甚至可以以一定速度收缩），我们看到的天体退移速度也会越来越快。这可能需要费点力气解释，才能让你明白我的解释是什么意思（明白不等于认可），这不是你理解的问题，而是表达明白太难： 1、按照广义相对论，在引力场具有“时缓、尺缩、光慢”效应，但用引力场中的钟和尺，是测量不出附近的光速变慢的，只有用引力场以外的钟和尺，才能测量出引力场中的光速变慢的。 2、由于宇宙的膨胀，宇宙的密度必将会越来越小，其内部大尺度下的引力场强度，也就会越来越弱。因此，当我们考察过去宇宙中的光速时，实际等效于在弱场中看强场的光速。因此，以我们今天的时和尺为标准，宇宙中的光传播速度是越来越“快”的，越是过去光速就越慢。（这个原理对解释宇宙的一些现象，和计算宇宙的相关参数用途很大，具体的以后再说） 3、换个角度在说： 以发光当时的观点看：越早（等效于光源离我们越远）发出的光，达到目的地时被膨胀的时空“拉伸”的越厉害。 以今天的观点看：越是来自遥远过去的光，在发出的当初被“压缩”的越厉害。这种“压缩”对我们今天的观测而言，具有蓝移的效果。所以，越是来自过去的光，引力场“压缩”的蓝移，对时空膨胀的红移的消减效应就越大。这样就在观测上给我们一种“错觉”：哈伯常数有随距离变小的趋势，自然就会得出宇宙膨胀越来越快的结论。 四、最后再说说此模型中，如何确定时空膨胀速度（也是时空关系）、光速和宇宙年龄之间的数学关系。 我们的宇宙必须存在一个“恰到好处”的固有内廪性，那就是： 1、即要保证光传播永远也不会“逸出”宇宙空间。每个时刻的膨胀，都需要一个速度下限。 2、又要保证膨胀不会把光传播“留”在过去。每个时刻的膨胀，都需要一个速度上限。 3、就是要使来自任何过去的光传播，都“恰好”在此时此刻的空间中。膨胀可能是一个速度变化范围，或只有一个确定的速度。 只要满足上面的三个条件，宇宙的膨胀速度可以是加速、减速、匀速，这与光速“变化”有关，光速变化与时尺变化有关，时尺变化与宇宙的密度变化有关，宇宙的密度变化与宇宙的膨胀速度（即宇宙的“体积”变化）有关。这是一个源于宇宙总质量的逻辑环，把这个逻辑环变成一个方程（组）应该并不难。 先说到这里，听听你的意见后，再决定是否继续说（要想说完是不可能的，因为至少需要一个长篇小说并带很多附图的篇幅）。 |
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[5楼] 拉方 ：
下面的原创广告词白送你了 一、 头皮有屑不用慌， 快到超市买拉方。 包你毛发亮又光， 三伏日下也清凉！ 二、 拉方、拉方，长发飘香，走在街上，目悦心赏。男人见了，心跳咣咣，眼睛亮亮，口水长长。 |
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[16楼]
ptg 当然是“葡萄干”了，“普通干部”应该是 ptgb 。 告诉你一个从来没有告诉别人的秘密：ptg这个网名是我第一次上网时用的。 原义是： P——我的姓（潘） “t g”本来应该是“tgkw”（天工开物），因为朋友说我弄个能量单位（千瓦“kw”），所以就把“kw”去掉只留下“tg”，就成了“ptg”了。表示本人知识广泛：天文地理无一不通，胡诌瞎扯无所不能。 后来，一些要好的网友猜测“ptg”是啥意思时，就有“葡萄干”、“潘亭”（和拉方一样也是洗头膏）等等。我也感觉“天工开物”太嚣张了，“葡萄干”很有意思，所以就用“葡萄干”了。 |
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ptg:
1，方才明白，ptg就是葡萄干，新华网上的葡萄干就是你了！ 2，科学学研究表明，现代伪科学都有一个显著特征：用似是而非“高深莫测”的数学愚弄全体人类！ 不仅相对论如此，什么黎曼几何弯曲空间，时间弯曲引力弯曲又协变了……，量子力学用到什么矩阵波动方程还有什么超弦理论外加臭名昭著的测不准原理什么的……， 实则是用，模糊数学掩盖物理科学性无能！ 量子力学已很明显，用测不准原理和波动方程掩盖了电子的经典粒子属性：电子的回旋比永恒是个常数！ 不仅表现了物理科学性无能，而且表现了实足物理学盲。 3，你的什么四维时空“原作首创”同样的也是典型伪科学，相对论和量子力学得力徒子徒孙！用“莫须有高深数学”掩盖物理学盲！ 道理很简单：就连物理科学最基本常识“惯性系不平全”都不懂呢！“高深数学”岂不是用来糊弄你爹？！ 4，您那座标才到四维阿，我的理论已经发展到了11维坐标系统了阿，您那四维时空属于幼儿班，歇着吧！ 5，所以你潘停就此停止吧！ 6，不比我拉方，照到哪里哪里亮阿！ 谢谢关注（请老马识途关注关注）。 |
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哦，对了：
我拉方还有真理检验性和检验标准呢啊： 目前真理检验标准，就是科学站队。 先站队后发言！ 不站队，哇啦哇啦什么“宇宙模型”，岂不糊弄你爹！ 科学学，要求学者，从根上来，不要隔着锅台就上炕。 请你先表态“惯性系”，按着你表态，自然归队一种人，再说。 你不站队，有人会给你站队的！ 想逃避是不可能的！ 谢谢老马关注。 |
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潘停潘停，打住就停。 您那愚弄爹四维时空算什么什么玩意阿？！ 这种永恒绝对原创作品不仅严重挑战决胜相对论，而且让你大开眼界：
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这一模型可由相对论的两基本假设直接导出. 其实,这才是相对论的"相对"的真正含意.------时空是相对的. 伍卫峰 |
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这种技术是垂直轴流拾能机械效率最高马力最大装置！ 相对论寿终正寝吧！ 您那四维幼儿时空歇着吧葡萄干！ |
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长话短说，一个一个问题的慢慢来吧—— 【潘】实际图中C、B、A、O相对D，在大黄圆"纯空间"中的退移速度是没有意义的，需要计算的是在此空间的距离。这个距离只要有足够的实际观测数值（如哈伯常数）或可检验参数值（如宇宙的总质量，具体用途后面会涉及到），通过积分是不难计算的。 【余】我觉得，一个“好”的宇宙模型，应该在理论上先给出不同“角距离”处退行速度的表达，然后按计算的速度－距离关系与实测的红移－视星等关系进行对照检验。如果在你的大黄圆上退行速度无意义、所需要的是通过哈勃常数等观测数据算距离，那么这种“倒置”处理到底有什么价值呢？莫非是为了澄清光度距离与实际距离的关系？众所周知，哈勃定律做为一个经验定律揭示了遥远星系的红移和视亮度（星等）之间的关系，后来常说的哈勃定律即宇宙膨胀速度和距离的关系定律其实已经是一种理论上的推定了。如果说把红移归于退行速度无可厚非，那么把亮度归之距离后所带来的光度距离是否就是实际距离这个问题至今尚未理清，倘若由你这张图所描述的宇宙模型能够解决这个问题，那当然很好了。 【潘】C1、B1、A2、O4相对D的退移速度，可以通过这些点附近红曲线的曲率反映出来。具体因为"时和尺"的问题，不套容易说清楚。请参照我后面说的"时和尺"的问题。 【余】看来潘先生还是很在意退行速度问题的，不过你一再强调“说不清楚”，而且总是担心别人听不明白，这可能还是因为研究的欠成熟。究竟是通过你的模型先给出退行速度然后确定红曲线的曲率？还是相反？这个问题应该是容易说清楚的。至于"时和尺"的问题，先不必马上进入引力场条件下的讨论，甚至暂时可以干脆不考虑那“不套（太？）容易说清楚”的"时和尺"，首先只在狭义相对论层面上把几个与光速相关的速度定义“说清楚”，它们是（1）“大黄圆”的径向（宇宙时t）扩张速度、（2）沿红曲线的光速、（3）O点之于D点的速度。
【余】真实的宇宙很可能并没有加速膨胀，但是任何一个可以被接受的宇宙学模型却必须能够解释1998年以来天文观测发现的极遥远星系的红移－视星等曲线异常现象。后者被普遍称为加速膨胀，而且大都认为这是由于“暗能量”的存在所致。如果你的宇宙学图像既能够解释所有红移－视星等数据又不必引进加速膨胀假设（当然也就把暗能量排除在外了！），那将是有趣的。 |
对【21楼】说：
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【余】真实的宇宙很可能并没有加速膨胀，但是任何一个可以被接受的宇宙学模型却必须能够解释1998年以来天文观测发现的极遥远星系的红移－视星等曲线异常现象。后者被普遍称为加速膨胀，而且大都认为这是由于“暗能量”的存在所致。如果你的宇宙学图像既能够解释所有红移－视星等数据又不必引进加速膨胀假设（当然也就把暗能量排除在外了！），那将是有趣的。
-------------------------------------------------------------------------- 非常简单． 红移－视星等数据由时空的曲率引起． |