财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:这里的网友好多是北京相对论研究... 下一主题:从"经典以太论"说到 &...
我只是在告诉大家:久违的以太回来了,她决不会因为有人反对而离开!
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2008/02/29 03:01
点击:2687次

    我现在准备暂时放弃对天体力学的进一步研究,集中精力将原论文的内容结构进行重新布局,把“引力场以太”正正堂堂地请到“皇宫”的“龙椅”上,把光纤陀螺仪测地球自转的严格数学证明补充进去,还有不同引力场以太的作用边界问题,等等一系列的内容都要进行修改补充,希望能在这里听到更多的具体反对意见。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-105272.html[复制地址]
上一主题:这里的网友好多是北京相对论研究... 下一主题:从"经典以太论"说到 &...
 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/02/29 09:56 

很好,很好!我是新姨太的拥护者。不过刘兄有必要将以太分成“不同引力场的以太”么?全宇宙只有一个统一的以太,是属于大家的。而引力场是谁的那就看是由谁激发的了。谁产生的就是谁的!
[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/29 20:08 

对【2楼】说:
    “新姨太”?是男子汉都会从心底喜欢,只是碍于相对论那“老太婆”就有很多人都不敢说喜欢了,现在你说是“大家的”就大家的吧。不过大家都有一份贡献,宇宙间任何物质都可以产生自己的引力场,同时也就获得一份相应量的“新姨太”,谁的势力范围强大谁就占的份量多一些,而处于边缘状态的“新姨太”(例如距地球93万公里的位置)还不知到底该向谁“撒娇”,于是就产生了“不同引力场的以太”归谁的问题了。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [4楼]  作者:申海辉  发表时间: 2008/03/01 17:55 

我也是和你竞争的对手

※※※※※※
无畏少年时 立志解团谜 孤苦求索路 荣辱两难知
 [5楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2008/03/01 22:59 

我也是新以太的赞成者.

好象,爱因斯坦在广义相对论中也承认了,曾在狭义相对论中被抛弃了的"以太".

我个人的观点:新以太就是复合电子对.



※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
 [6楼]  作者:阿新—  发表时间: 2008/03/02 01:25 

以太当然有归熟啦!
一个法则就是力量平衡点为分界线。分阶段那边的属于月球,这边的属于地球。以前那个大铁盘高速转动想测量以太是否被铁盘带着走,本身就错了,因为分解线在铁盘里面,因此铁盘外边的以太当然属于地球的,肯定就带不动。但是,地球和太阳的以太分界线在地球上空,因此分界线以内的归地球控制,自然就给地球带着走了。
[楼主]  [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 01:45 

对【6楼】说:

你好!很久不见了,股神发了财能知足而急流隐退了吗?

    大铁盘实验不是这么解释的,好好想想“三点一线”的中点两边都漂移原理才能理解。要理解透彻的确不容易,要不是把心思全花在这些问题上,这两年我要赚个几十万是轻而易举的,除了股票我另还有个机会都只能放弃,因为我必须把心思全用在这研究上。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/03/02 11:06 

应该放弃“以太”梦想。
 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/03/02 12:09 

我支持存在“以太”的思想,但是,如果你想用这个来打倒相对论,那只是白费力气。因为,相对论和牛顿力学之间的真正差异不在这里。即使你证明了“以太”的存在,也不能证明相对论的时空变换是错误的!
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/02 18:00 

刘岳泉既然如此挺以太,首先请解释:如果宇宙万物都浸泡在以太海之中,既然光振能够激发以太振荡,则以太也必然能够施力于物体,大范围静止的以太,如同大海里静止的水!我们知道:在海水中自由运动的物体,最终会在海水的阻力下静止下来!所以海水中的物体都是静止于海水的.
现在问:浸泡于以太海中的天体,为什么能保持运动?例如自转、公转?如果宇宙存在以太海,银河系换能永远的旋转下去吗?
如果认为光是以太振荡,那么雯索实验就要用水带动以太来解释!那么,如何解释朱永强实验?既然水能带动以太,为什么地球自转不能带动以太(SAGNAC效应)?
此外,请解释巨大光速要求以太如何传播的力学性质!巨大光速要求以太微粒必须超光速运行,这个弹性如何恢复?以太微粒是如何沿平衡位置振荡的?这种折返需要多大的力量?
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/02 18:03 

岳泉啊!找"新姨太"有你这样明目张胆的吗?你就不怕你老婆和孩子把你告上法庭?
[楼主]  [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 20:08 

对【8楼】说:
     如果不想正确认识物理世界的客观规律,那就根本用不着去“做梦”了,相对论是对是错关我们什么事?我在两年以前只知道相对论错了,从来就没想过要自己来建立一套什么理论体系,总希望别人能建立一套新的理论来取代相对论,可是在论坛上的几年以来我一直没见到有这种理论问世,幸运的是被我自己无意地找到了--引力场以太,信不信由你,这是一种客观存在的实体!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 20:32 

对【10楼】说:
    你的思维方式太机械,你对光子问题描述得越具体就越糊涂,也就显得越幼稚。我准备修改的论文计划分为理论、实验基础和应用三大部份、其中的理论又分三个层次,第一部份开篇将用上千字来论述我的孤波光子理论。孤波光子绝非我想当然的,而是以现代通信中的“光孤子”技术直接应用到光子结构的结果。具体内容要等我的论文公开后你才会明白。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/03/02 22:00 

对【10楼】说:

祟安先生怎么没看见我的这段论述呢? 

以太根本不可能被地球拖拽!

因为对以太来说,地球就象一个透风撒气的网。组成地球的每一个原子,其内部的点阵密度都非常非常的低。我曾将运动的地球系统比喻成一群飞行的麻雀,因此它们是不可能带动空气形成风的。原子内部的核和电子的尺度只占原子的万分之一甚至十万分之一,如果将之比喻成10厘米大麻雀,那就相当于在一立方千米的空间内只有一只麻雀甚至不到一只。它们怎么能带动空气呢?所以地球在以太的海洋中畅通无阻有什么好奇怪的呢?

以太也不可能被引力场拖拽。理由一是引力场本身可能就是电磁场;理由二是即使引力场本身不是电磁场,那么它仍然是被实物质激发的其它空间场,以波动形式在空间中移动:激发→维持→消退。因此它怎么能拖拽以太呢?

[楼主]  [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 22:39 

对【14楼】说:
    你在还想当然地说些什么呀,我的“以太”本身就是引力场,你扯到其他问题干什么?你凭什么说引力场“不可能被引力场拖拽”?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 22:46 

对【5楼】说:
    只要能解释清楚“光速漂移”现象与牛顿引力作用的本质问题,什么理论假设都有可能成为真理。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/02 23:09 

对【9楼】说:

    爱因斯坦本身也承认引力场以太的存在(http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/Ether.html> ),可是包括其继承者胡昌伟在内,从来就没考虑过光速以太漂移现象的存在事实。

    首先你得承认两个都事实,其一就是“对钟”的时间同步问题,这早已解决了的技术事实是否定不了的;其二光信号传递在东西方向上的时间差事实,你也是否定不了的。因此,你所强调的相对论的时空变换是一种伪证,严格地说那的确是属于伪科学的范畴,你的“对应论”其实就是为伪科学而辩护的。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [18楼]  作者:阿新—  发表时间: 2008/03/03 05:17 

回答14楼

以太如果存在,当然是被地球带着走的,我和杨红新的实验已经充分证明了,我自己的实验测量最好结果是以太在地球(深圳)表面的速度不大于30米/秒。 我们的实验比莫雷实验精度提高了2-3个数量级。

过些时候,等我心情好,考虑把新改良的实验装置搬到和谐号上,200公里的时速,有可能会有新发现。 

 [19楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/03/03 06:17 

老刘,老马,赶快放弃以太梦想。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/03 07:58 

TO14楼:
那么,雯索实验和迈-莫实验如何解释?光电效应和黑体辐射、康普顿散射如何解释?

另外,你还得回答:既然那样的"漏风撒气",那么,为什么电磁振荡源轻易的振荡就能激发以太波动?难道对于振荡源就不"漏风撒气"了?

 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/03/03 08:38 

总回复
岳泉先生:新姨太是一个千面女郎,在实物体附近她就化妆成引力场以太;在电荷附近它就被极化成电场;在磁体附近它就被磁化成磁场。她不会跟着你走的。你一走她就马上卸妆,什么场都不是了。
阿新朋友:你测不出以太风来不等于它不存在。咱们往后走着瞧!
子丰教授:您身为人民教授,竟然放弃了以太,这是站在马克思主义的辩证唯物主义立场上吗?别人水平低,我可以原谅,但对您我不能原谅,而是怀有更高的期望。空间中如不充满基态物质,那么它是什么?它什么都不是!它不可能再有什么性质,让物体有惯性,让光速恒定为30万千米/秒……
再说崇安兄的问题。雯索实验和迈-莫实验在我的理论里已经作了很好的解释,只是你不知道而已。至于光电效应和黑体辐射、康普顿散射等的解释难道还成问题吗?
 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/03/03 08:52 

17:

你所说的“光速以太漂移”可能与“以太拖曳”思想类似,而“对钟技术”和“对钟原理”还不是一回事情。最关键的是对钟原理,它对对钟技术和对钟结果都是有影响的,而且是失之毫厘差之千里。

至于光信号的东西时间差异应该具体了解实验过程再说话,至少不应该是你理解的那样。因为,有没有时间差异与所实现的对钟原理也是密切相关的。假如,能够保证光的回路速度不变,这种差异可以存在,也可以消除,但这是不同的对钟实现,对整个理论体系的影响是巨大的。

排他性的自信往往来自于“自以为是”的前提思想,人们对某一理论体系的排他性自信也与此有关。这种排他性“自以为是”容不得不同的思想见解,更容不下不同的理论体系。如果能够改变这种“自以为是”的前提,可能会有完全不同的结论。因此,在搞不清相对论的思想前提的情况下,不要轻易断言“相对论的时空变换是一种伪证,严格地说那的确是属于伪科学的范畴”。
[楼主]  [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 12:31 

对【18楼】说:
    你们的实验我已经做过多次解释,看起来原理简单实际上根本不是这么回事,迈-莫实验只是精度不够,而你的实验即使再提高10个数量级的精度,也只能得到“表面的速度不大于300纳米/秒”的结论。要有思想准备,到时候如果在和谐号上测不到55米/秒的速及就别怀疑你的装置问题,更希望你“有可能会有新发现”。
 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/03 17:12 

TO21楼马国梁先生:请你回答我的问题:这个“新姨太”为什么能被你激发为引力场、电磁场、光波,却不能施力于你,你娶这样的“姨太”,难道就是为给别人看?
你不要想象,具体点!雯索实验用你的不带动“姨太”怎么解释的?你就说个大概吧,说的细了涉及你的个人“隐私”也不妥!

我坚信:如果你在空气中飞跑,不能感觉有风的存在的话,那么,声音也必然不能存在!

马国梁的以太对物体不能施力,却能被物体激发!奇怪!

[楼主]  [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 18:02 

对【19楼】说:

    国梁说得没错,你口口声声唯物主义不离嘴,当别人真正把引力场赋予物质概念来解释这些物理现象时,你却要别人“放弃以太梦想”,真不知你的“唯物主义”是用来干什么的?尽管当年的牛顿与笛卡尔之争牛顿反对笛卡尔的以太论,可是历史上包括牛顿在内的所有大师级人物都没有谁认为存在“超距作用”,连爱因斯坦的相对论也不得不承认引力场以太的存在(In a letter to Lorentz of 17 June 1916, Einstein wrote:"I agree with you that the general relativity theory admitsof an ether hypothesis as does the special relativity theory. But this new ether theory would not violate the principle of relativity. The reason is that the state [...metric tensor] = Aether is not that of a rigid body in an independent state of motion, but a state of motion which is a function of position determined through the metrical phenomena."),为什么我们却要抛弃这种物质作用论观点?

 

    现在关键问题是,你不承认“以太”这种物质作用论的思想,那么你就应该旗帜鲜明地提出支特那种理论来正确解释这一系列的现象?一个光速的“以太漂移”这种客观实在现象都视而不见还反什么相对论?如果不能有效地解释这一系列的物理现象,哪怕再反一千年的相对论还是不会有任何实际意义的。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证。 引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。
[楼主]  [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 20:03 

对【21楼】说:
    这样以来,我们的观点就基本上一致了,叶波的观点就完全如此,不过我只强调以太的牛顿引力场特性,因为只有牛顿引力才能决定光波传播处于哪一个系统的优越惯性系之内,这就是我之所以如此强调引力场以太的根本原因,光速只能在优越惯性系内才能表现出各向同性,相对于其它任何参照系都会出现速度漂移效应。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证。 引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。
[楼主]  [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 20:41 

对【22楼】说:

    恰恰相反,我所说的“光速以太漂移”只能表明没有“以太拖曳”,你怎么会把两个反义词理解成同义词了?不过作为一个局部引力场的整体却可以实现“以太拖曳”,例如地球拖着地球引力场(即受地球引力场控制的以太部份)绕太阳跑。

     关于“对钟”,原理是技术的基础,如果原理上错了,那就在技术上真的是差之毫厘失之千里了,可是现在的技术上已经超过实际需要几个数量级的实验精度,你说这是这种技术的原理错了吗?或者说这只不过是“巧合”而已?

    你说“光信号的东西时间差异应该具体了解实验过程”,我可以把原始论文邮给你,你也可以打电话去问国家授时中心。明明是经过同一路径两个不同方向的速度不同,你怎么非要说成“能够保证光的回路速度不变”呢?两个钟在不同地点本来实现了“世界时”(儒略日期)的绝对性同步,你为什么偏偏要用“不同的对钟实现”来消除这种不同方速度差异可以存在?

    科学上有很多典型事例本来是可以多种理论共存的,但是对于相对论与我们的认识观点之间必须做出选择﹕必有其一属于伪科学,我也必须面对这一现实!



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证。 引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/03 21:06 

刘岳泉:你的那些“漂移”现象,都可以用次光源解释,引力也可以用光子海洋压力解释。你为什么非要引进一个“引力场以太”?你是惟恐天下不乱?你用你的引力场以太解释一下光电效应如何?
[楼主]  [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 21:56 

对【28楼】说:
    欢迎你对我的问题提出更多质疑,就是千万别提你的“解释”,只要你能定量解释一个现象我都服你了,说那么多幼稚的“解释”有谁会愿意听?至少我无法根据你提出的观点进行定量计算,而用我的理论观点则对于任何可以直接验证的相关现象都可以定量解释。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/03/03 23:06 

对【19楼】说:
 "以太漂移"的探索

    19世纪初以来,随着光的波动说的复兴,作为传播光波的媒质,以太又成为物理学所不可或缺的一种"客观实在"。为了解释光和电磁现象,必须赋予以太一些奇妙的性质。所以在19世纪,人们提出了各种各样的以太模型,但都无法摆脱以太的神秘色彩。仅仅从参照系的观点看来,如果光是在以太中的传播过程,相对于静止的以太,光或电磁波的传播速度必是各向同性的。事实上,在麦克斯韦的电磁学方程组里就出现一个常数c,它表明电磁波在真空中总是以不变的速度c向各个方向传播,是各向同性的。但是按照经典的速度合成法则,相对于以太静止和相对于以太运动的两种参照系,或者更广义地说在不同的惯性系中,光或电磁波沿不同方向的速度就会出现明显的差别,不会是都等于c的。若如此,就应该存在一个特殊的参照系,在这个参照系里,麦克斯韦方程组才取标准形式,而对于其它参照系,麦克斯韦方程组都不应成立。这就是说,对于电磁现象的研究,可以定义一个最优惯性系,即相对于以太静止的参照系。人们认为,这实际上就是牛顿的"绝对空间",而且利用在静止以太中以恒定速度传播的光信号,又可以确定出在宇宙中一切地点都同步的"绝对时间"。这样,充满整个宇宙的绝对静止的以太,就成了牛顿绝对时空观的物质框架。因而通过"以太漂移"的实验探索以太的存在状态,就成了非常重要的问题 详细资料>



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,道是非曲折待历史见证。 引力场以太旧貌焕新颜,作定海神柱将扭转乾坤。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20772981643677