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那么水流为什么会带动光速 ※※※※※※ 无畏少年时 立志解团谜 孤苦求索路 荣辱两难知 |
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那么水流为什么会带动光速 ※※※※※※ 无畏少年时 立志解团谜 孤苦求索路 荣辱两难知 |
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崇安:
因为“波动向全方位传播(只要有介质的地方都有波动),所以,方向不能确定,故为标量” ？“全方位”与“方向不能确定”意义等同？？打个比方，一个炸弹爆炸后，碎片向四面入方飞去，你是不是也认为碎片的速度是“标量”？ 我真奇怪，你和刘岳泉怎么会在一些最最基本的问题上犯糊涂。刘岳泉上次整出个“速度、动量、动能是绝对的”，你此次整出个“速度是标量”。 “经典波动方程的通式,速度项没有任何伽利略变换”半对半错。“波动方程的通式”本来就是针对介质系说的，没有出现第二个参考系，根本就未涉及到参考系变换，速度项自然没有任何伽利略变换。但是如果涉及到第二个参考系，比如运动的观察者，你看出不出现速度项的伽利略变换！！！ |
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德民:我说的上述问题,希望你能仔细思考,不要理解的太简单!
首先,炸弹是粒子群流,不是介质波,所以,用炸弹比喻波动是不确切的!如果你说碎片导致的声波,却不是那么简单了! 我在前面说过介质整体运动的波动方程!你所说的"两个参照系:实质属于介质的整体运动,例如河流水的整体运动——此时，河流统一看作一个物体，已经离开波动的范畴！ 经典的波速与源速无关！例如空气中的声波，与空气中的铃铛运动运动速度无关。 再举个明显的例子：如果操场中心有一个人大喊，此时，你站在操场边缘向南运动速度为V，那么你认为这个人的喊声相对于是：（341+V）米/秒吗？不是，因为还有向南、向西的声波，如果你要描述向南的声波，相对于你，速度就是341-V，如果是向西的，还有其他答案...... 你一直说:光速在真空中传播速度为光速常数,其实,这里已经偷偷用了绝对静止以太(在麦克斯韦理论中,真空是有磁导率和介电常数的)所以,真空并非空的!否则,你说"真空光速不变"既然是真空,你怎么确立参照物?真空的参照物你说是什么? 即使你在空气中运动,空气中的声速也不会是以你为参照系服从简单的速度合成!因为在你追击声波时,空气和你的耳膜要发生一种特殊的作用(这个问题,郭峰君研究的较为深入,我认为他确实看到了一些现象). 除非你假设介质整体运动(例如运动列车内的声波),否则,倘若你在介质中运动,是不能简单伽利略速度合成的!由于你的光的粒子速度和光的波动速度我理解为:是船和海水波的关系,船速和海水波风马牛不相及!如果你理解为船速和河流速,这时有速度合成,但是此时,已经把运动的河流看作矢量性的统一物体,已经脱离波动性了! 请你细细思考! 因为麦克斯韦的"真空"实质上有磁导率和介电常数,所以这个真空并非我们以前说的"与物体不发生作用"的空间,而实质上是以太,由于以太无限宽广,不可能整体运动,所以在以太中的参照系永远不可能是惯性参照系,因此就没有伽变的前提(伽变是两个惯性参照系之间的事情),所以,研究者发现:麦克斯韦方程组不服从伽变! 一般,介质波动速度与介质中的振源速度无关,所以,狭义相对论的"光速与源速无关"性实质上来源于介质波动论,狭义相对论光速不服从伽变实质上是介质波动下的推论,所以我说过:狭义相对论两条基本假设:一条来源于牛顿;一条来源于麦克斯韦，但是这两条基本假设是矛盾的！因为牛顿空间和麦克斯韦真空以太空间水火不相容！ |
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首先,炸弹是粒子群流,不是介质波,所以,用炸弹比喻波动是不确切的!如果你说碎片导致的声波,却不是那么简单了!
我在前面说过介质整体运动的波动方程!你所说的"两个参照系:实质属于介质的整体运动,例如河流水的整体运动——此时，河流统一看作一个物体，已经离开波动的范畴！ 经典的波速与源速无关！例如空气中的声波，与空气中的铃铛运动运动速度无关。 再举个明显的例子：如果操场中心有一个人大喊，此时，你站在操场边缘向南运动速度为V，那么你认为这个人的喊声相对于是：（341+V）米/秒吗？不是，因为还有向南、向西的声波，如果你要描述向南的声波，相对于你，速度就是341-V，如果是向西的，还有其他答案...... 你一直说:光速在真空中传播速度为光速常数,其实,这里已经偷偷用了绝对静止以太(在麦克斯韦理论中,真空是有磁导率和介电常数的)所以,真空并非空的!否则,你说"真空光速不变"既然是真空,你怎么确立参照物?真空的参照物你说是什么? 即使你在空气中运动,空气中的声速也不会是以你为参照系服从简单的速度合成!因为在你追击声波时,空气和你的耳膜要发生一种特殊的作用(这个问题,郭峰君研究的较为深入,我认为他确实看到了一些现象). 除非你假设介质整体运动(例如运动列车内的声波),否则,倘若你在介质中运动,是不能简单伽利略速度合成的!由于你的光的粒子速度和光的波动速度我理解为:是船和海水波的关系,船速和海水波风马牛不相及!如果你理解为船速和河流速,这时有速度合成,但是此时,已经把运动的河流看作矢量性的统一物体,已经脱离波动性了! 请你细细思考! 因为麦克斯韦的"真空"实质上有磁导率和介电常数,所以这个真空并非我们以前说的"与物体不发生作用"的空间,而实质上是以太,由于以太无限宽广,不可能整体运动,所以在以太中的参照系永远不可能是惯性参照系,因此就没有伽变的前提(伽变是两个惯性参照系之间的事情),所以,研究者发现:麦克斯韦方程组不服从伽变! 一般,介质波动速度与介质中的振源速度无关,所以,狭义相对论的"光速与源速无关"性实质上来源于介质波动论,狭义相对论光速不服从伽变实质上是介质波动下的推论,所以我说过:狭义相对论两条基本假设:一条来源于牛顿;一条来源于麦克斯韦，但是这两条基本假设是矛盾的！因为牛顿空间和麦克斯韦真空以太空间水火不相容！ |
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作者:申海辉 发表时间: 2008/02/23 15:24 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除那么水流为什么会带动光速
※※※※※※ 无畏少年时 立志解团谜 孤苦求索路 荣辱两难知 ================================================ 水分子是次波源,光子运动速度迭加了水分子速度,电磁波不是介质波,所以服从速度合成! |
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另外:我所说"介质波速是标量"是有前提的:即参照物在敞开的介质中运动!例如你一方面承认粒子速度,一方面承认波动速度!我理解为:船速和海水波动速度,这两个速度风马牛不相及,是分离的,不能合成!(也许,我的理解和你的实质性有所区别)!
由于麦克斯韦电磁以太就是"真空"的化身,这个以太不可能整体运动!任何参照物都浸泡在这个以太海洋中,所以,根本没有"无穷个等价参照系"一说——这就是过去所说的“绝对参照系”！而这个以太彻底破坏了牛顿空间。所以，在这个以太空间，就没有等价参照系——只要参照系相对于以太运动，都有以太风！自然，也无法谈伽变！ 所以，把电磁波本性看作介质波是十分危险的道路！ |
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崇安： 我何时“用炸弹比喻波动”，炸弹只是针对你说的“全方位传播”、“方向不能确定,故为标量”说的，以此提醒你，并不能因为“全方位传播”，就认为速度是标量。 “你站在操场边缘向南运动速度为V，那么你认为这个人的喊声相对于是：（341+V）米/秒吗？不是”------------当然是（341+V）米/秒，不是（341+V）米/秒是什么？至于其它方向的波，比如向南的声波，相对于你，速度就是341-V，这都符合伽利略变换。正因为不同方向的声波有不同的速度，说明速度是矢量，且与你合成后的速度不同。你不要把各个不同方向的波混为一谈！ 我何时说过“光速在真空中传播速度为光速常数”？你别断章取义好不好，我只说过在真空中，光的波动速度分量为一常数，且这一速度在光产生的初期是相对于光源来说的。 “即使你在空气中运动,空气中的声速也不会是以你为参照系服从简单的速度合成!因为在你追击声波时,空气和你的耳膜要发生一种特殊的作用”--------------------这完全是把几个不同过程混为一谈乱说！当声波进入你耳膜前在空气中传播时，服从简单的速度合成；当进入耳膜后，只不过换了一种传播介质，仍然服从简单的速度合成。 我发现你近期的贴子尽是些低级错误，不知为什么？ |
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德民: 5.补充一点:观测者在空气中运动时,声波的传播远远还不是空气和耳膜两者间介质变换问题,由于观测者在空气中运动会带动一股空气流,呈锥型分布,原初的声波频率、波长甚至波速通过这个锥型时，已经发生了变化！所以，郭峰君说“空气中的合成声速”无法实测我觉得有一定道理（当然，如果是列车窗口，可能问题会有所酸不同）！ |
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对【38楼】说： 崇安： 鉴于你写的较多，我只能回答到（（（）））中： ==================
德民: 5.补充一点:观测者在空气中运动时,声波的传播远远还不是空气和耳膜两者间介质变换问题,由于观测者在空气中运动会带动一股空气流,呈锥型分布,原初的声波频率、波长甚至波速通过这个锥型时，已经发生了变化！（（（影响的只是介质的密度、弹性模量以及声波相对于空气的速度、频率、波长等。但不管怎么变化，都不影响到速度的伽利略变换这种原理性的东西。）））所以，郭峰君说"空气中的合成声速"无法实测我觉得有一定道理（当然，如果是列车窗口，可能问题会有所酸不同）！ （（（最近我发现此论坛有个奇怪现象，许多明显错误的东西竟然得到部分人认同，而一些正确的东西往往得不到回应，论坛的讨论质量在下降！））） |
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德民:我上述的描述也有些不准确的,例如"携带"空间,其实就是指参照系的空间,因为一个惯性参照系空间是不能与物体发生作用的,如果这个参照系有风,就谈不上是惯性系了.子弹和声音对空气的依赖关系:子弹没有空气也能传播,声音不能——我意在表述光本性粒子说和波动说的关系！还有“截止整体运动波动方程”应改为“介质......"
至于说：粒子速度和波动速度能否合成？我坚持我的看法，认为前者矢量性明显，后者的矢量性千变万化，所以，不能合成！例如大海中的行船可以看作粒子，大海水传递的水波可以看作波，纵然船可以在水中前进，并激发水波，但是，激发的水波传递速度和船的速度（以静止大海为参照系）是风马牛不相及！根本不能合成！——当然，在此我说的也不知是不是和你的观点对症下药？我也知道：你的光介子又是和粒子、介质不同的东西。 另外，你的＂波动速度＂在否定以太下，我真的不知道其物理实质所指！究竟是什么意思？为什么你又说这个速度与介质的性质有关，与源速、介质是否运动无关？（在９０页） 我之所以认真讨论这个问题，是因为这个问题可能与SNGNAC效应解释有关． |
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崇安：
别的我不说了，我一直感觉你在把各个不同方向和光束或波束的速度混在一起说，才造成混乱，才有你说的“矢量性千变万化”。事实上，研究问题时，只能选取一个方向的光束或波束进行讨论。 至于你后面所说的疑问，请你结合看一看我书中186页“对光速、运动及物质层次的哲学思考”应该就能明白！ |
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对【20楼】说:
请注意，转动的地球已经是非惯性系了，此时，狭义相对论已不适用了，因此，不应怀疑随动以太理论。 |
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与相对论的本质区别是：引力场以太是客观存在的事实，而决不会因为有人反对她就会消失的，我们直到现在才开始对她有所了解，我只是在告诉大家，久违的以太回来了！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
| 原有的“以太”概念是走不下去的，除非是赋予新含义的“新以太”！ |
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对【45楼】说： 如果原有的“以太”概念能够走下去，那就根本轮不到今天我们来讨论这些问题了，当初爱因斯坦的那篇论文也就毫不犹豫地被人们当做垃圾一笑而过。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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万变不离其宗!但凡提到以太,就是光媒介!光速与源速无关,是以太媒介的性质决定!无论是随动以太还是绝对以太,光的能量要用波动概念去计算——这与近代物理学许多实验严重冲突！
普郎克常数在近代物理学中不知经过了多少检验！持以太论者应该首先阐释为什么普郎克常数能量量子化在微观世界应用极其广泛！ |