财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题：我想了一个问题，光速不变存在矛盾 下一主题：中国挑战相对论物理学会关于与北...
请各位高手八仙过海，各显神通，合力解决光纤陀螺仪为什么能测量地球自转问题
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2008/02/19 12:01
 收藏 修改 加精 置顶 锁定 标题 来源 删除
点击:2248次

请各位高手八仙过海，各显神通，合力解决光纤陀螺仪为什么能测量地球自转问题。

这个问题在2005年提出了，众多高手讨论都没有结果，果然有难度。

前天我以为解决了，实际上还是没有。
这个问题很重要，它决定了地球表面是不是存在以太风，以太是不是被完全拖动。

刘岳泉、沈建其、马国梁、叶波、吴沂光、李子丰和其他人能解释吗？定性解释就行，不必严格数学推导。

这可真是一道考人的难题，考考大家，看看谁先给出大家都信服的解释，看看谁的物理理解能力和思维能力最出众。

 

 



※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-104539.html[复制地址]
上一主题：我想了一个问题，光速不变存在矛盾 下一主题：中国挑战相对论物理学会关于与北...
 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/19 12:30 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

http://tieba.baidu.com/f?kz=314727188

以上连接中有我的解释，我是“进化的力学”。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/19 12:30 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【2楼】说：
http://tieba.baidu.com/f?kz=314727188

以上连接中有我的解释，我是“进化的力学”。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/19 12:32 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

26回复21：关于激光陀螺仪和sagnac效应[仅供参考]
菲涅尔的公式是只对介质有效的，真空不是介质，不符合该公式，这在电磁学实验上已经千万次验证了，因为真空没有实体，没有速度 
 
 作者： 火星叔叔厉风 2008-1-30 17:59 　 回复此发言 
 
----------------------------------------------------------
是的，在真空中，没有必要用“拖引公式”，但不能说：如果仪器内是真空，就不存在sagnac效应。

因为“介质”并不能等同“光媒质”。真空和介质中都有“光媒质”，否则，光就不会在真空中传播。但是，当仪器内部是真空时，且仪器运动时，仪器对其内部“光媒质”的拖引效果是0。

当仪器内部是介质时，且仪器运动时，仪器对其内部“光媒质”的拖引效果是大于零但小于1。

总之，不论仪器内是真空还是介质，只要仪器转动（相对谁转动，你认为是介质，我认为是“光媒质”，而在地球上，光媒质恰恰相对地球静止！）就存在sagnac效应。
作者： 进化的力学> >  2008-1-31 09:57 　 回复此发言>   删除>
27回复：关于激光陀螺仪和sagnac效应[仅供参考]
同样道理，如果换成超声波，就不会出现sagnac效应了。因为“介质”对“声波媒质”的拖引系数永远是1。

但是，如果仪器是开口的，不是封闭的。比如让开口的仪器在空气中转动，而且仪器并不带动空气一起转动，这时就会出现声波的sagnac效应。
作者： 进化的力学> >  2008-1-31 10:01 　 回复此发言>   删除>
28回复：关于激光陀螺仪和sagnac效应[仅供参考]
好贴。
作者： Schrodinger> >  2008-2-3 11:57 　 回复此发言>   删除>


※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/19 12:43 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

新卫：
定性解释是早就知道的，我在87楼已作了说明，现在需要的是定量解释！目前只能对于一些特殊情况给出定量解释，如旋转是围绕光纤环中心进行的，或者旋转在光纤环外但光纤环是扇形（或扇形的一部分），都能给出精确的数学推导。对于更普通的情况，我还推导不了。
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/19 12:49 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

德民兄，87楼的解释好像还有问题。我上午又想出一种解释，可以证明两反向光线在光纤内运动时，相对光纤的运动速度不同，所以产生sagnac效应。等我下午画几张图给大家看看，这个解释说的通吗？我对这个解释比较有信心。

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/19 12:52 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

    定量的数学方法已经解决了，不过我一直都是在为你们顶帖，对于如此重要的问题，这次我要发主题帖(也卖个关子晚上再发)。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/19 12:55 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【7楼】说：
定量的数学方法已经解决了？？？

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/19 12:56 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

刘先生认为地球完全拖动以太吗？还是以太相对地表有一定运动？

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/19 13:02 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [6楼] 作者:黄新卫 发表时间: 2008/02/19 12:49 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
德民兄，87楼的解释好像还有问题。我上午又想出一种解释，可以证明两反向光线在光纤内运动时，相对光纤的运动速度不同，所以产生sagnac效应。等我下午画几张图给大家看看，这个解释说的通吗？我对这个解释比较有信心。
=================================================
新卫：
如果你认为我的解释有问题，你可以提出来，一方面我可以解释，另一方面也可能是在帮助我完善解释。
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/19 13:07 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

再过几分钟我就要上班了，我只有下班回来才能上网。来不及了，抱歉！

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/19 14:07 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【9楼】说：
    你真是让我哭笑不得呀，居然还不知道我的理论观点？怎么会有这么多人连我的引力场以太这几个字不认识？

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/20 19:46 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

此问题目前已解决！定性解释前面我说过，无论用以太假说、光介子假说还是引力场以太假说，解释方法都是一样的。至于具体数学推导，尽管我没有来得及细看刘岳泉的公式推导，但我认为思路和结果是正确的。
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/20 20:57 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

抱歉！我以前很少关注别人的观点。这不稀奇，很多人都这样。我的杠杆悖论争论多年，去年张崇安才知道。
引力场以太相对地面运动吗？

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/20 21:02 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【14楼】说：
    引力场以太不相对地面运动能形成以太风吗？没有以太风我又怎么会把以太强行与引力场捆绑在一起？

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/20 21:18 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

这么说刘先生认为以太不完全被地表拖动？而是与以太存在相对运动速度？

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/20 21:40 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【16楼】说：

    我的“引力场以太”理论与胡昌伟的完全不同，严格地说他的观点与爱因斯坦的一个观点《Ether and the Theory of Relativity》(http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/Ether.html>)完全一致，而我则是要彻底否定他的整个相对论体系。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/20 21:47 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

胡昌伟的理论我也不了解，只是想知道，刘先生是不是认为以太不完全被地表拖动？而是与以太存在相对运动速度？


※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/20 22:00 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

新卫：
为什么一会说拖动，一会说不拖动，我以前讲过多少次，可能你没有再意。
注意，应该是地球转动时不拖动，地球公转（近似于平动）时能拖动。但这种情况有一个前提是：以太并不是均匀分面在宇宙空间的，而是象大气层一样包裹在星体周围。这也就是我不愿意再用“以太”名词而改用“光介子层”的原因。。
你类比一下大气层，地球能拖着大气层平动，但难于拖动大气层转动。如果设想以太比空气的粘滞性更小就更难转动拖动了。
尽管刘岳泉用“引力场以太”一词，但在解释上述问题上，应该与我的光介子假说的解释是类似的。
[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/20 22:12 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

哦，明白了，你们在这个问题上面有这个共同点：地球拖动以太绕太阳公转，但是以太相对地面有漂移，是吧？
但是，如何解决单向光路实验测量不出光的各向异性呢？

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/20 22:26 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【19楼】说：
    我之所以要把以太与引力场强行捆绑在一起，就是因为以太应该是“基本”上均匀分均在宇宙空间的，而并不是象大气层一样包裹在星体周围，只是以太密度与引力势的指数函数从在某种等量关系(“无限远”处的相对以太密度都等于1)。我现在只是不知道地球转动能否带动引力场在某种程度上发生的“扭曲”现象，解决了这一难题就找到了牛顿引力的本质问题。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/20 22:32 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

我觉得这种想法很有道理，下午我也这样思考过，但是又觉得这种想法有问题，为什么呢？还是上面的原因，如何解决单向光路实验测量不出光的各向异性呢？


※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/20 22:35 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

[楼主] [20楼] 作者:黄新卫 发表时间: 2008/02/20 22:12 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

哦，明白了，你们在这个问题上面有这个共同点：地球拖动以太绕太阳公转，但是以太相对地面有漂移，是吧？
但是，如何解决单向光路实验测量不出光的各向异性呢？
==============================
新卫：
准确地说，应该是：地球拖动以太绕太阳公转，相对于这种运动，没有以太漂移；但是地球转动不能拖动以太，地面有以太漂移。
历史上还没有做过任何单向光路实验，原因在于涉及对钟问题。目前我正在设计单向光速实验方案。
 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/20 22:47 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

地球拖动以太平动,而不拖动以太转动,所以,迈莫实验、sagnac效应同时得到解释！呵呵！
看来，黄德民、刘岳泉对于光、电磁波的本性实质上都是介质波观念！
提请注意：不要只在相对论但范围内转圈子！量子力学实质上是支持粒子流的！不注意量子力学实验，可能会走偏！
 [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/20 22:52 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

崇安：
看来你看我的书是白看了，我不清清楚楚写着我认为光是粒子吗？何来介质波的观念？
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/20 23:00 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【19楼】说：

公转速度比自转速度快不了多少，公转拖动，自转不拖动，恐怕难以自圆其说？
可能还是要从太阳与地球的形成上的不同想办法，
不过这些都是理论而已，可以先用以后的“绝对速度计”来探索各处的以太运动状态，
相关的理论也就自然会得出，同时也就对各种超前的假说给予了检验？

 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/20 23:16 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【26楼】说：
    那么你说对于地球引力场来说，“公转拖动，自转不拖动”能自圆其说不？要是自转也拖动那么月球就该每天绕地球转一圈了。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/21 01:25 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

太阳的自转周期是27天，地球的公转是365天，
当然只靠太阳怎么可能拖动整个太阳系的旋转呢？
估计是在太阳系中心大爆炸之前，这个巨大的旋涡就已经存在了？
而且就是这个巨大的无形旋涡（也有星际碎块）产生的巨大压力和高温才产生的太阳系中心爆炸，
现在很热门的“托克马克装置”我以前介绍过，就是一个连通的螺线管（空心圆环状），
通以强大的电流后，就在螺线管中心产生超强的磁场（现在有些是用超导线圈），
可以把其中的“工作物质”挤压到高温等离子状态，用来模拟太阳的产生过程，
也是实现人工控制核反应的途径之一，

可是地球没有这种形成过程，它是太阳爆炸飞出物的长期吸引、碰撞、整合后的产物，
并不具备恒星诞生前的那种“大旋流过程”？
如同在强台风里（非风眼处）自旋的筛网，改变不了台风的旋转大势？
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/21 01:41 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【28楼】说：
    求大同存小异吧，看来这里暂时还没有任何两个人的观点完全相同，各有一套理论谁也说服不了谁，只好慢慢来啦。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [30楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/21 09:31 
[加为好友][发送消息][个人空间]
回复 修改 来源 删除

对【23楼】说：

我说的单向光速实验是指张元仲《狭义相对论实验基础》一书中提到的那几个实验，精度很高



※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23230385780334