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上一主题:卫星钟快新的理论分析方法及时钟... 下一主题:借这个版面讨论一下周易预测
 [61楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 12:06 

对【58楼】说:

限于水平,我并不想参与你们的讨论

但是出于以下几个原因:

1、我等待实验陀螺部件加工期间闲得没事做

2、凡是旋转的东西我就感兴趣

3、黄版主似乎认为问题并未解决

4、刚好我擅长画图,尤其是动画

 

因此,闲来无事,帮你们做了个动画

 

 

图中大盘旋转角速度与小圆两半径旋转角速度相等(只为方便,可任意变化)

一个小圆随大盘旋转,可见尽管小圆蓝色半径看上去比红色半径旋转的快,但是两半径该在小圆周上哪里会合还在哪里会合,丝毫不差

当然,如果随大盘旋转的小圆,某半径自转角速度由于某种原因而改变,上图的结果就会出现问题



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [62楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 12:09 

另外强调一点:这里似乎没有物理学中的“进动”
物理学中的“进动”专指“自转轴方向变化”

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [63楼]  作者:222.240.96.*  发表时间: 2008/12/17 12:28 

对【62楼】

然!

曾云海
 [64楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/17 14:07 

这里只是需要数学证明,又不是具体计算,完全可以化繁为简,把复杂运动简化为不同角度的直线段,看看他们是否都符合什么共同的法则。
 [65楼]  作者:222.244.16.*  发表时间: 2008/12/17 17:39 

续【63楼】
对62楼,物理学中的“进动”专指“自转轴方向变化”
不是自转轴方向变化,是形状轴位置的进动,例如地球自转轴的进动,自转轴的方向与黄道面的夹角23.5度是不会变的,只是形状轴的位置变了。也不是物理学中的进动只有自转轴的进动,常说的水星的进动就是说的椭圆轨道长半轴方向的进动。
我63楼所说的“然”,是说61楼中的那个动画没有进动。

曾云海
 [66楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 18:51 

65
深究起来,“进动”一词也不是很明确
《陀螺力学》与《理论力学》就有区别

此外,如你所言,水星轨道也称为“进动”

呵呵,这个词都用滥了

但是,我们还是应该统一一下,否则相互之间都不知道对方在说什么

进动

自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转,这种现象称为进动

http://baike.baidu.com/view/45035.htm

这是最大众化的定义,也是绝大多数《理论力学》中“进动”的定义,我认为,说到“进动”,不言自明,应该是指这种运动

其他的意义,应该在使用时添加说明,否则不利于沟通

 

 

再修整一下61楼的图

图中大盘旋转角速度与小圆两半径旋转角速度相等(只为方便,可任意变化)

一个小圆随大盘旋转,可见尽管小圆蓝色半径看上去比红色半径旋转的快,但是两半径该在小圆周上哪里会合还在哪里会合,丝毫不差

当然,如果随大盘旋转的小圆,某半径自转角速度由于某种原因而改变,上图的结果就会出现问题

 

另外,实话实说,我不知道你们鼓捣他有什么用~



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 [67楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/17 19:43 

王汝涌的直线Sagnac实验是其直线(惯性系)与回转线(非惯性系)的总和,其中没有发现非惯性部分有特别的贡献,它们完全是平等的,因此这直接证明:“把复杂运动简化为不同角度的直线段,看看他们是否都符合什么共同的法则。”
 [68楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2008/12/17 20:50 

回66楼云野鹤先生,
你62楼:另外强调一点:这里似乎没有物理学中的“进动” 物理学中的“进动”专指“自转轴方向变化”——不是都是说的物理学吗?

66楼又说《陀螺力学》与《理论力学》就有区别。我无论你是如何定义其区别的,我是按物理学说的。

章动和进动有区别我知道,我前面没有说章动呀(章动是在进动的轨迹上有荷叶边)!

谁说水星轨道近日点的进动不是进动?——那是公转的进动,那个数据不是作为广义相对论的验证吗?谁说那不叫进动?

曾云海
 [69楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 21:11 

呵呵,随你怎么叫了,我所说的是一般化、大众化语言,这里的大众包括千万在校学生以及他们的师尊和师兄们

学过《理论力学》的人,一听到"进动",首先想到的应该是刚体定点运动,因为在他们的教科书中就是这样写的

================================

 

曾先生一听说“进动”就想起水星轨道,我不敢有意见,请便请便,我也知道那是“进动”,许多年了

真不知道专家们怎么弄得,汉语词汇几乎无穷多,非要将两个性质不同的运动、几乎完全风马牛的东西叫一个名字,真是匪夷所思

不过也许我的思维层次太低,听到“进动”一词还能想起陀螺来,如此说来,是我之过



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 [70楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 21:39 
 [71楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2008/12/17 21:52 

云野鹤先生,
你说的是一般化,我说的是理论物理,心到神知,都没有说错就算了。
我现在重点研究的是相对论,陀螺进动问题与相对论没有太大关系,我在本篇的回帖就此打住。

曾云海
[楼主]  [72楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/12/17 22:20 

感谢云先生专门为此主题做动画!
 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 22:46 

不必客气,举手之劳
关键是我的理解是否正确,别给你帮了倒忙就好

再精确的语言,也不如一幅图
所以建议大家争吵之前,先画图,也许许多争吵就能够避免

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 [74楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/17 23:16 

曾云海:
陀螺进动问题与相对论是没有太大关系,但楼主的光纤陀螺与相对论是有很大关系的。你不要被某些偏执狂带进阴沟了。
 [75楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2008/12/17 23:43 

事有轻重缓急,何必四面出击。
他也莫说我不会玩陀螺就别玩相对论。
我也不说他不会玩相对论就别玩陀螺。

曾云海
 [76楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 23:44 

对【72楼】说:

左不过是闲来无事,好人做到家,不管有用没用,为了体现你们的“光纤陀螺”随大盘旋转,再改一改



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 [77楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/17 23:49 

对【75楼】说:

呵呵,老曾,我带你进什么沟了?

我好心好意帮大家做图,尽管很简单,大家都清楚,但是有幅图总比没有强,没想到还是被咬

 

呵呵,心态不正者可不看我的图

只是不知道是否正确理解了黄版主的原意,只怕画虎不成反类犬

 

如果不对,请黄版主告知,我立即删除



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 [78楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/17 23:57 

这里谈的是与相对论研究有直接关系的光纤陀螺,不懂就不要把其它无关陀螺往这里扯,也不要拿画图的功劳做盾牌,功过大家都知道。
 [79楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/18 00:03 

我还是那句话,滚你的!

我的图不是给你看的

这是黄版主的帖子,只这一句粗口,向黄版主致歉

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 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/18 12:42 

这头野猪死性不改,到处宣传它的陀螺,也不管与别人帖子是否有关,还把曾教授拖入沟里,发出:【我现在重点研究的是相对论,陀螺进动问题与相对论没有太大关系,我在本篇的回帖就此打住】的话,本帖与相对论无关吗?应该是野猪的陀螺无关才对,这野猪到处撒野,转移别人的话题,该当何罪?
 [81楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/18 12:44 

【我的图不是给你看的 】
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我说过你的图了吗?蠢猪!
 [82楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/18 13:51 

任何运动都可以分解为平动与旋转两种运动的组合。
以小圆轴线为原点建一个平动的参考系。
问题就是大圆轴为原点的参考系与以小圆轴线为原点的平动参考系之间的变换了。
如果用相对论的光速不变,则分别在两个参考系中的讨论没有区别。
如果认为以小圆轴线为原点的平动参考系中光速不是常数,结果就不一样了。但要得到实验结果的支持,恐怕很难。
 [83楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/18 15:53 

对【82楼】说:

久广好,好久不交谈了,呵呵

对你们热衷的这个“光纤陀螺”问题,我始终没有仔细看,兴趣不在这

闲着没事干,才看了黄版主的一楼,忽发奇想自作主张帮忙画图,也不知道是否正确

 

不过任何争论到最后,似乎也都会归于简单

感觉这还是参照系问题,渗透骨髓的“参照系”变换实在不容易看清楚,再帮你们加个图

A:初始状态,圆形轨道不动,两“物体”在轨道上作反向等速率圆周运动

(这应该没问题,然后开始顺时针旋转轨道)

B:轨道的旋转不影响“两物体”的运动

C:轨道的旋转影响“两物体”的运动。就如反时针旋转手表一样,秒针看上去始终水平(红色半径)

 

隐约觉得你们是在讨论光线在光纤中的传播(没细看),不是已经有实验结果了吗?

怎么还会“要得到实验结果的支持,恐怕很难”?



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 [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/18 21:45 

用什么软件画的图?挺好看的。建议改一下效果可能更好。
小圆在大圆上一起转,小圆不要通过大圆的圆心,也就是说可以再小一点。
给小圆加个平动坐标系。
不要多余的旋转的线,看起来很乱。
能表现出小圆随大圆一起转就好。

光纤陀螺仪有很多应用,精度很高。这里只是对其原理有些争议。

 [85楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/19 09:30 

对【84楼】说:

是这样?

光纤陀螺原理有什么好争论的?都已经广泛应用了

如果认为光线环的转动影响其中的光速,从而否定光速不变,我看是瞎忙乎

都是参照系惹得祸~

 

我画图纯粹是好玩,有什么需要改的尽管说



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [86楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/19 11:03 

似乎还是有点问题。没有准确表示出小圆随大圆一起旋转,即角速度相同。
用什么软件画的?解释一下。效果还是不错的。
 [87楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/19 11:38 

对【86楼】说:

你的眼睛有问题了,换个颜色再看看,小圆分明在随大盘旋转

(效果是小圆轨道旋转,影响了物体的运动)

这是3dsmax和Adobe ImageReady结合作出来的

不过是使用了两软件的最简单功能



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 [88楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/12/19 14:11 

小圆的绿线表示的角速度与大圆的角速度不同。另外有点让人眼花。
表示的运动还是有点不够清晰。
 [89楼]  作者:222.130.224.*  发表时间: 2008/12/19 14:51 

看小圆的圆周(黑白各半)

小圆的红绿半径与左下角相同,都在相对小圆作匀角速度运动

大家都习惯了看纸上画的图,对于动画的确难以接受,但是动画更能说明问题
 [90楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2021/01/02 10:46 

关于光纤陀螺为什么能够测出地球自转,我考虑一下,觉得可能是这样测的:
将光纤陀螺的入光口分别向东向西放置,这样因为地球的自转,进入的光的初速度就分别是c+v和c—v。而光纤陀螺是旋转的,这样就会有不同的相位差和不同的干涉条纹。具体计算我是不会的,这点看法供大家参考。这个帖子是零八年的,转眼过了十二年多,真是弹指一挥间!祝西陆网友元旦快乐!

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