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和尚挑水与系统平衡---波密势能
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2001/12/02 14:25
点击:398次

和尚挑水的故事都听过, 不过是否应该再考虑另外一个问题: 如果缸是漏的会怎样呢? 别小看这个问题,我认为这是一个“开放系统平衡”的问题, 包括水库蓄水高度(势能)、储蓄、仓库等宏观简单系统, 同样也可以把这种思路用在声波上, 声波是空气微粒被挤压后,产生的纵波,有波密、波疏的概念, 这个“波密”的形成就是一个上面说的“开放系统平衡”的问题, 如果以空气产生的“压缩变形势能”为研究对象, 比如说你较缓慢的煽扇子,由于速度较慢,被压缩的空气很快四散了, 所以不会产生较高的“空气压缩势能”, 所以这里就要考虑“释放速度”与“压缩速度”的问题了, 当然速度v乘以截面S就是流量Q,最终应该是流量的相等, 如果假设空气压缩势能释放的速度总是声速, 那么从煽扇子到敲锣、爆炸、飞机..., 这个“势能”的大小是随你的运动速度大小而变的, 当然流量还与加速度有关,这就稍微复杂一点了,以后细说。 不过可以先假设“平均释放速度”等于声速。 光波其实也是如此,只是现在还一时无法直接证明光波也是“介质纵波”, 等找到“以太”(暗物质)以后就自然而然了。 还有一个“光电效应”中的“红限频率”问题,估计也是这个道理, “反向偏置”电场把“光子”打出金属表面的“光电子”拉向阴极, 但是如果光的频率高,单位时间内打出的“光电子”就较多, 电子来不及散去---返回阴极(此时阴极是正) 从而在金属表面形成一定的电子聚集(密度), 也就是一定的电位,才有可能使部分“光电子”飞向阳极(此时阳极是负), 不过这涉及到“以太波密势能”的释放作用于电子的问题,也是后话了。 另外如频率高的光为什么在同种介质中的速度较慢, 为什么会出现“衰减红移”等等,都可以从此入手解决? 封闭系统的问题当然就简单一点了,比如打气筒、水压机, 系统的“压缩势能”容易计算, 不过也还没有能关住“以太”的器具(所以还难以证明它存在?)。 总之,介质的“压缩势能”反映出介质波的很多特性, 可惜光的介质还没有被发现、证明,所以阻碍了进一步的研究。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/12/02 17:30 

回复:质速关系
难道说宇宙中所有物体的质量就取决于这个正在加速的粒子吗? 你这个问题提的有问题,或者说:你这个问题提得对,但是您把质量这个概念看得太重了.因为根据相对论,质量,能量等概念没有物理意义,他们不是Lorentz不变的量,是四维矢量的一个分量而已, 因此依赖于参考系.只有Lorentz标量才具有物理意义,不依赖于参考系. 宇宙中所有物体的质量的大小依赖于参考系的选择. 宇宙中所有物体的质量没有牛顿力学中那样神圣的物理意义.但是,静止质量具有Lorentz不变性,因而有物理意义. ---------- 速度在绝对空间中是有物理意义的,但在相对时空中也没有物理意义(它也是四维矢量的分量而已).但是,光速具有Lorentz不变性,因而有物理意义. 所以,不要把没有物理意义的量的地位看得太重.
 [3楼]  作者:harke  发表时间: 2001/12/02 19:21 

没有Lorentz不变性的物理量,一样有物理意义.比如朗道连续介质力学原理中描述的可压缩介质物理量,密度,压力和速度,本构方程都不是
非线性介质力学呼唤更广义的"协变不变性", 当然实际上也可以叫做"协变非不变性".
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/02 21:35 

相对质量推导的结果的荒谬的。
长度、时间、质量属没法定义的量,是人为确立的。这三个量是不可改变的,打个比方说,假定我们在一个远离物质的空间,我们无法确立自已处于运动状态。当然了,也不知时间、长度与质量是多少与大小。我们只有书本的情况下可以照原样完全复制一个尺子、钟表和一个质量单位。可以讲,这此没法定义的量是可以任意复制的,并不是象有些人讲的,只有把两个尺子放在一块才能比较出长短。这不成了笑话了吗?学物理倒底学了点什么,连一根尺子的长短都没法确立了。 假定有我在相对于地球运动速率为0。998C的另一个地球上,从你的角度看来我的运动速率已达到了0。998C了。不可以再加速了,甚至可以说,我在我所处的地球上已无法走动了。因为我的质量增大了。这想问的是,你的预测准还是不准?不妨想一想,我俩互换一下位置,这样来验证一下你的推测。这是无需来作个实验来证实的。只是互换一下位置这样简单。

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逆子
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/02 21:42 

我能否走动?
如果说,我能走动,你的预测不是失灵了吗。如果说,我不可以走动。换一下位置再说一次也不妨。 这所想得到的答案是,在地球上的人认为一个物体根本没法再加速了。可以在这个运动系中看来该物体是静止的,它还完全有可能再加速。这不形成矛盾了吗。通常情况下我们所讲的是一个粒子如何、如何。我们把这个粒子换成一个地球的话。情况又会出现什么样的新现象呢?

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逆子
 [6楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/02 21:57 

哪里来的矛盾?
地球上的人看到你“不能够再动了”,和你自己看到“自己完全能够继续运动”,完全是两回事。前者是地球上的人的描述,后者是你自己的描述。两个描述那么不同,对啊,就是如此不同。正是因为时间观念的改变,让“统一的客观宇宙现象”见鬼去了。相对论处理这个能不能够再动的问题,犹如宰牛刀杀鸡,绰绰有余哦,呵呵。 guojia
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/02 22:22 

为什么得出粒子的质量达到无穷,已没法再加速的结论?
ha!原来粒子达到光速后还可以再加速的。只不过我们没不到超光速而已,是这样的吗? 相对论说的很明确,达到光速的物体质量已处于无穷大。它是不可再加速了。否则,这个关系式不是失灵了吗。而你说,在加速系看来这个物体是可以加速的。我们暂且不论速度的叠加法则。你对同一事物是可能发后的结果都不能准确预测。也就是说,你用质速关系式在推算,这个地球上的人就不可能从A点移到B点。可是,结果他是可行的。这不说明质速关系失灵了吗。

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逆子
 [8楼]  作者:akby  发表时间: 2001/12/02 22:38 

回复:是不是因为在不同参照系看的原因
静止系看光速的物体,时间已经停止了,也就是瞬间已经成了永恒,因此所有一切都停止了,而光速系上看自己,时间依旧,因此还能加速。
 [9楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/02 22:40 

地球上看接近光速运动的物体,几乎无法进行再加速。可是。。。
仅仅是“几乎”而已,经过足够的时间之后,速度还是可以增加的,可是就是无法突破光速。而运动者看来,自己不断处于“恒定”加速的过程中。两者之间似乎矛盾,其实根本不矛盾,只要仔细考虑地球上的人,和运动的人各自的时间观念,就会发现问题根本不存在。“同时”概念具有相对性。 guojia
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/12/02 22:45 

你站在绝对时空立场来看当然长度、时间、质量都是有物理意义的,我不否认您的批判无道理;但您只知道其一,不知道其二,在相对论中,相对论有它一套自恰的理由使得长度、时间、质量没有物理意义,他用其他有意义的量代替了它们.
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/12/02 22:48 

这个问题根本就不是问题,这里的矛盾是你自己造成的.你先去弄清楚什么叫"没法再加速". ------------------------- -这所想得到的答案是,在地球上的人认为一个物体根本没法再加速了。可以在这个运动系中看来该物体是静止的,它还完全有可能再加速。
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/02 22:50 

这与时间性无关。
这个地球上的加速器不也能照样来加速粒子吗?如按原地球上的人来推算这是根本不可能的事。这不也以照样实现了吗。如果这样的话,相对论只能讲给地球上的人听了。假如有一个人想座飞船出去,它的时钟如何走动,相对论只能讲给地球上的人听,对于飞出去的人就不灵了。因为,以相对论算他可以活200岁,这只是相对于地球上的人,而对于他来讲,它与地球人的寿命是一样的。

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逆子
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/02 23:00 

很明白
这个地球上的一物体是否可以从一点移动到另外一点。打个比方说,加速与个分子的速率已达到光速了,请问:这个分子中的电子是否绕核旋转。不至于转与不转也说不清吧。

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逆子
 [14楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/03 08:21 

时间具有相对性,就是这个意思。
不错,地球上的相对论计算出来的结果(包括时间结果),仅仅适合地球范围内;飞船内利用相对论计算出来的结果,仅仅适合飞船内。相对论的计算结果只能够成立于某个惯性系,而不成立于一切惯性系。就是这样。 guojai
 [15楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/03 08:24 

没错,所以叫做“相对论”,一切都是相对结果。
 [16楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/03 20:47 

依你的思路来看,是没有极限速率可言的。
相对于我们为光速的惯性系,我们认为它是达到到运动速率的极限了,可是,在这个惯性系看来,自身处于静止状态,在这个系中的所有物体只要受到力的作用,它就有可能产生加速运动。这个类推的结果是物体的运动速率无极限可言的。 可是,以相对论的速度叠加法则来看的话,相对于我们为光速的运动系,在这个系中产生运动,无论它的运动速度如何,它的速度都不可能超过C。如果再把这个速度叠加法则扯进来的话,质速关系还是争论不出任何结果来。我们可以这样来想想。按质速关系的推导,达到光速的粒子的质量已增至无穷大,所以它是不可以再加速的。我们可以想想一个原子的速率达到光速后,它的电子会处于静止,还是处于运动中,可以从这个推导中找找答案。

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逆子
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/03 20:53 

你的发言有点不合爱氏的胃口。
这就无需我来反驳了。因为你的发言根本就不是相对论所述的原意。既是这样,矛盾性更大。

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逆子
 [18楼]  作者:akby  发表时间: 2001/12/03 21:10 

回复:你的推理不大对
相对于我们为光速的惯性系上看来,它上面的物体可以产生加速运动。但是这推理不出物体的运动速率无极限的结论。根据相对论速度叠加公式,在光速的惯性系上,即使再发出光速运动的光子,在我们看来这个光子还是以光速运动,而不可能超过光速。
 [19楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/04 15:53 

你这话讲得实在让人生气,有没有物理意义,大家立足点不同么。你站在相对论的立场上讲这个有意义,那个没意义,是因为你首先肯定了相对论,那别人还没有和你达成共识呀!所以,所以你的结论下的太早了!
 [20楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/04 16:06 

回复:我本来还ting zhongzhong ning.
可您总先站在了一个并不能令人满意的立场上讲话,有点可笑。

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