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[28楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/02/17 22:19
用以太拖动(且是完全拖动)的确可以解释迈-莫实验的零条纹,好比火车可以拖动车厢内的空气,从而运动火车内的声速总是340米/秒一样.但是,问题是,参考系有无穷多个的,对于同一以太(或空气),难道可以同时被任意惯性系(或火车)拖动吗?显然不能. 我们假设,运动火车上有一辆运动小车,火车上的观察者与小车上的观察者都做迈-莫实验,都得到以太拖动的结论,那么难道同一个以太能同时被两个车子都完全拖动吗? ==================================== 建其， 如果如你所假设的，“运动火车上有一辆运动小车，火车上的观察者与小车上的观察者都做迈-莫实验”，我们认为，小车上一定能观察到“非零结果”。这也就是我们长期想做的实验，可惜目前技术水平还达不到！你想想，历史上有哪个光速实验符合你所说的小车情况？ |
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[40楼] 作者:hudemi 发表时间: 2008/02/19 22:00 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除宋先生：
如果与实验不相符还不叫错的，那什么叫错的？ ------------------------------------------ 不错，在不明确实验方法或要求的情况下，不能仅仅根据实验结果来断定某一理论下的结论是否正确。只有在配套的时候，才可以做出判定。 也就是说，如果实验使用的仪器和方法完全符合理论的要求，由此得到的结果才能用来判定该理论的正确性，否则，不能用来判定该理论的正确性。 |
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谢谢PTG不吝指教。
这个问题在百度相对论吧已经有兰景宽先生提出过相同的解释，也提出尺缩，这样，这个问题的焦点又转移到其它地方了，而尺缩又可以转移为同时的相对性，而同时的相对性又可以转移到光速是不是不变。 这个问题我没有提好。 尺缩是洛伦兹对迈——莫实验的解释。但是，尺缩是不存在的。在此我引用英国W.G.V.罗瑟的《相对论导论》（科学出版社1980年出版）中的原文来证明： 瑞利提出如果透明介质由于相对以太运动真发生实际收缩，那么它应该变为双折射现象，正如玻璃块承受单向应力时出现的情况。瑞利力图用实验检测这个效应，但得到否定的结果。布雷斯把实验精度提高，但也没有发现此效应，因此相对于假象以太的运动显然不能使物体产生任何应变状态。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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对【31楼】说： "声速不变"并不要求两个车子都能拖动空气，假如有以太，则"声速不变"与"光速不变"是一个道理，同样都是合理而难懂的，这里涉及到计量和"刚性"的问题。 SHEN RE: 你错。"光速不变"只有在放弃以太才可以得到可能的解释。不放弃以太，这就面临“完全拖动”的佯谬，地球说自己完全拖动了以太，所以光速不变；太阳也说自己完全拖动了以太，所以光速不变。那么谁才真正拖动了以太？ |
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造成两个方向的光程不等的原因，是由于地球转动导致光纤壁反射光线的角度不断变化，使光纤反射的光线方向，相对该点光纤的中轴方向（即此处光纤圆周的切线方向）的夹角，与光线的运动方向有关。这导致两个方向的光线在在完成转一周的过程中，被光纤壁反射的次数不同（等效于光程不同）。
不太好理解，需要好好想想。请参考下面的提示： 一根绕一端快速转动的直圆管，内部有两个不同方向的光脉冲，这两个光脉冲在管内被管内壁不停地反射。考察一下两个光脉冲的反射次数（或光程），与光脉冲运动方向之间的关系。 |
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[48楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/02/2
SHEN RE: 你错。"光速不变"只有在放弃以太才可以得到可能的解释。不放弃以太，这就面临“完全拖动”的佯谬，地球说自己完全拖动了以太，所以光速不变；太阳也说自己完全拖动了以太，所以光速不变。那么谁才真正拖动了以太？ -------------------------------------------- 需要认真思考，才会发现你这种思想才是错误的。如果以太是存在的，且在某一坐标系看来，光具有各向同性，那么，这种以太的存在并不影响洛仑兹变换下，光在其他坐标系也能保持不变（说白了，洛伦兹变换是通过一种巧妙的计量手段，使每个坐标系把光在各个方向的速度量化为同一值，给人的感觉是，如果存在以太，则每个坐标系都会认为自己完全“拖动”了以太）。 这种思路我与ptg在新华网上探讨过，只不过他认为这种“以太”没有存在的意义。也就是说，这种以太存在不影响相对论的成立，这种以太不存在也不影响相对论的成立。 而你所说的火车与小车的关系，也可以使用一定的计量手段，让它们认为是“声速不变”，好像是火车和小车都能完全“拖动”空气。这是一种计量处理技巧，如果以太存在，那么“光速不变”与“声速不变”的处理技巧在道理上是完全相同的。 |
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对【47楼】说： 我一直都在等着你的“引力磁场”力学模型面世，你怎么就一直在这只打雷不下雨？你的“Coriolis力的数学形式”是不是因为不敢“见婆娘”而终身不嫁？既然“Sagnec效应就是电磁学的Aharonov-Bohm效应的引力翻版”，是不是一块石头滚下坡也要产生相同速度的“引力磁场力”？一个蚊子飞过时将产生多大的“引力磁场力”？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【50楼】说： 首先要感谢PTG的指教。光纤陀螺仪能测量出地球自转，用相对论是很好解释的，因为在不随地球自转的惯性系分析，光速不变，而光纤在自转。 但是用随动以太理论来解释，就很成问题了。 也许，只有用刘岳泉或黄德民的理论才比较合理？正在思考。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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55： 天体能够影响一定范围内的“以太”，我比较同意刘岳泉的这一说法。结合这样的说法，我再说一个道理。 我们设想宇宙中充满均匀的空气，在这种设想下，几乎所有人都会同意：存在一个坐标系S，在该坐标系看来，声速各向同性。那么，在这一假想的前提下，我们构造这样一种时空变换，将洛仑兹变换中的光速改为声速，并称之为声速洛仑兹变换。现在，我们要求其他任一坐标系S’的计量必须能够与S之间满足声速洛伦兹变换（通过改变计量方法，这完全是能够做到的）。于是，我们拥有了这样一套坐标体系，所有坐标系得到的声速都是不变的，满足“声速不变”。 同样的道理，如果假设宇宙中充满了均匀的“以太”，通过一定的计量技巧，也可以实现“光速不变”。 实质上，宇宙中充满均匀空气并不现实，只在局部领域可以认为是充满均匀空气，因此，这种“声速不变”和相应的时空体系，只能在局部领域得以实现。反过头来，我们思考“光速不变”，如果“以太”存在，而且也像空气那样，只在局部领域内是相对均匀的，那么，这种“光速不变”和相应的时空体系，也同样只能在局部领域得以实现。 |
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[49楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/02/21 12:42 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对
TO 黄德民先生： 我认为用一点逻辑分析后，可以相信这类实验不必做。既然地球是一个普通星球，已经做了迈－莫实验，得到零结果；那么把仪器放到另一个星球－比如太阳上，我们也可以预计到是零结果。地球在太阳系中的速度是每秒30公里，太阳绕银河系中心的速度每秒250公里，太阳带动地球在运动。这就是火车－小车实验。 ========================================== 建其: 你考虑问题太理想化,只有数学、逻辑和理论，没有结合实践! 小车能与地球相提并论吗? 我多次说过,拖曳的前提是大质量的引力!地球能拖着周围的大气层运动,难道地面上的运动小车也能拖动大气层运动????在地面上测得的声速是341M/S,难道在运动的小车外面测声速也是该值?你能得出“一点逻辑分析后，可以相信这类实验不必做”？ |