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SHEN to 张崇安:关于声速
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/01/18 15:11
点击:972次

作者:张崇安 发表时间: 2008/01/17 13:59
"声速决定于声源,相对声源恒为常数不变。 尽管声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。"
--我的看法大概和思林的一致!
理解不了建其博士的话!
难道空气中声速341米/秒是由声源决定的?是相对于声源为常数不变?
声源运动带动声速服从速度合成?不是空气的密度和弹性模量决定?
是我不理解介质波速问题还是建其装疯卖傻?
--------------
SHEN to 张崇安:
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:声源,空气,观察者三者相对静止,那么此时声速341米/秒是由空气的密度和弹性模量决定。
情况二:声源,空气,观察者三者当中,只要有两者有相对运动,那么除声速就要对341米/秒作出修正了。这种修正声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/01/18 18:04 

音速似乎应该相对于空气或声源中的一个是不变的。
首先会考虑音速相对于空气不变,但如果声源是运动的,会有多普勒效应,音速是否会变化?
此问题应该可以通过实验解决。
但是,有实验显示回声干涉仪的干涉实验不受风速的影响,可以像迈-莫实验的干涉仪一样测不到“以太”风的作用。
其原因是否可以解释为驻波的某种性质?实验结果也许并不是由音速或光速直接决定的?
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/18 18:53 

张崇安 发表
"声速决定于声源,相对声源恒为常数不变。 尽管声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。"
--我的看法大概和思林的一致!
理解不了建其博士的话!
难道空气中声速341米/秒是由声源决定的?是相对于声源为常数不变?
声源运动带动声速服从速度合成?不是空气的密度和弹性模量决定?
是我不理解介质波速问题还是建其装疯卖傻?
--------------
建其 发表:
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:声源,空气,观察者三者相对静止,那么此时声速341米/秒是由空气的密度和弹性模量决定。
情况二:声源,空气,观察者三者当中,只要有两者有相对运动,那么除声速就要对341米/秒作出修正了。这种修正声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。
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思林 更正
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:声源运动,空气,观察者两者静止,那么此时声速341米/秒是由空气的密度和弹性模量决定。
情况二:声源静止,空气,观察者两者当中,只要有一者有相对运动,那么除声速就要对341米/秒作出修正了。
这种修正声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。

※※※※※※
伽利略:真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。 相对论:谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/20 00:15 

音速相对于空气是常量,与空气中的音源速度无关!与空气中的观测者运动速度无关!
建其在开国际玩笑!难道铃铛在空气中运动,铃铛发出的声音传播速度与铃铛速度有关?铃铛从来不能带动空气运动,怎么能够带动声波?照你说:大海里的船激起的水波传播速度还会和轮船速度有关?船速和水波速度可以迭加?你看到飞驰舰艇激起的波速比小舢板船激起的波速传播速度快?介质波速与介质中波源运动速度无关——这是经典波动力学的定则!在介质中,波源运动,引起的是波长和频率的变化,波速不变——这也是课本中已不存在争论的定则,难道建其想修改课本?
w=u+v本质上是铃铛速度与空气中声速的追击问题,是一个参照系中两个速度的追击问题!不是一个速度的合成问题!——这本质上承认了空气中声速与声源速度的无关!你混淆了!
伽利略速度合成是一个速度在两个参照系(两个参照系有相对速度)的变换,不是两个速度在一个参照系的迭加;前者是一个物体的两种表现,后者是两个物体在一个参照系的表现!二者根本不同!
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/20 21:52 

建其 发表:
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:声源,空气,观察者三者相对静止,那么此时声速341米/秒是由空气的密度和弹性模量决定。
情况二:声源,空气,观察者三者当中,只要有两者有相对运动,那么除声速就要对341米/秒作出修正了。这种修正声速其实还是满足Galileo变换w=u+v的。
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思林 发现
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:光源运动,空间,观察者两者静止,那么此时光速30万公里/秒是由空间的密度和模量决定。
情况二:光源静止,空间,观察者两者当中,只要有一者有相对运动,那么除光速就要对30万公里/秒作出修正了。
这种修正光速其实还是满足Galileo变换c<u+c的。

※※※※※※
伽利略:真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。 相对论:谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/21 06:30 

建其:

※※※※※※
伽利略:真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。 相对论:谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。
 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/25 22:20 

!!!
 [8楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/01/25 22:58 

哈哈!]
建其到处在为爱因地坦招魂找感觉啊!
到陆先生那里找感觉、到陈诚哪里找感觉、到silin007哪里找感觉、到张崇安哪里找感觉……
挺好玩儿的!

 

 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/26 07:37 

思林发现
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:光源运动,空间,观察者两者静止,那么此时光速30万公里/秒是由空间的密度和模量决定。
情况二:光源静止,空间,观察者两者当中,只要有一者有相对运动,那么除光速就要对30万公里/秒作出修正了。
这种修正光速其实还是满足Galileo变换c<u+c的。

牛顿曾经说过:在事实面前没有争论的道理!

建其感觉思林发现的事实而闭嘴了吗?!


※※※※※※
伽利略:真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。 相对论:谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。
 [10楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2008/01/31 13:27 

声光共性
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/31 21:05 

to 10楼:
声光共性?——过时的以太论!
 [12楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2008/02/01 16:29 

真空不空
 [13楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/02/02 02:24 

建其让爱因斯坦愚弄的就连基本物理学素质都没有了,需要到赵本山那从头再来学起啊!
 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/02 06:43 

研相速成攻略

作者:silin007 发表时间:2005/05/20

《赵本山看爱因斯坦浅说狭义相对论》

引子

爱因斯坦的伟大与相对论的神奇令世人敬仰万分,
而在世界物理年赵本山想了解一下这伟大与神奇,
至于如何了解当然是看爱因斯坦自己说的相对论。

那么赵本山看过爱因斯坦推介相对论的浅说之后,
发现爱氏推销相对论的技巧比自己卖拐高明万倍,
于是在万分感慨之余十分小心的将爱氏秘诀公开。

以便提高观众的物理意识与坚定对物理学的信念,
推动社会对物理学的认识促进物理学的全新发展,
进而克服学术界的浮躁情绪让科学早日走下神坛。

正文

《爱氏卖怪秘诀》
~~爱因斯坦卖奇怪的相对论的不传之秘的诀窍
~~解读《狭义与广义相对论浅说》之第一部分

爱因斯坦卖奇怪的相对论的不传之秘的诀窍简介

导言:
因为爱因斯坦在向公众介绍其狭义相对论思想时
采用了与卖拐异曲同工的方法只是手段更加高明
所以在研习爱氏秘诀时千万注意别再让其拐卖了

秘诀一:
爱因斯坦先一步一步的动摇人们坚持真理的决心。
01、先置疑几何学的点、线、面等公理的真实性;
02、并假定欧氏几何的定理适用于物理学的距离;
03、再声称人们对位置和空间的理解是不清楚的;
04、并将牛顿定律的有效性局限在宏观惯性系中;
05、最后断言经典力学还是不够充分或有局限性;
06、并声称经典速度相加定理不正确性或是错的;
这是爱因斯坦推销其《狭义相对论》的第一步骣。
点评:爱氏此秘诀是为了施展骗术而在混淆是非。
其实从几何量到物理量再到时空量最后到力学量,
原本都是清楚的概念只是让爱氏等解释乱套而已,
因为这些量无一不是从真实事物上抽象出的概念;

秘诀二:
爱因斯坦再一步一步的诱导人们走上相对论飞船。
07、先提出光与参考系间的速度相加不变的谬论,
08、并置疑同时发生的两个物理事件间的同时性;
09、再依据光速不变假设否定同时性的物理事实,
10、并按照光速不变假设否定空间距离的绝对性;
11.最后给出依据光速不变假设建的洛伦兹变换,
12.并通过洛伦兹变换方程导出慢钟缩尺的谬论。
这是爱因斯坦推销其《狭义相对论》的第二步骣。
点评:爱氏此秘诀是为了骗人入局而在强词夺理。
其实从物体的移动到电磁光热声水等的波动现象,
原本都服从经典速度相加定理只是爱氏不看而已,
因为这些现象无一不是真实事物之间的相对运动;

秘诀三:
爱因斯坦最后一步一步的将人们带进了科幻世界。
13、先强调其速度定理能很好的解释移斐索实验,
14、并夸大其狭义相对论的启发作用或指导意义;
15、再宣扬狭义相对论具有普遍性的一系列结果。
16、并极力为狭义相对论的正确性提供实验伪证;
17、最后抛出了闵可夫斯基四维空间的科幻世界,
附、并在附录中才指出其基础是怎么变换出来的。
这是爱因斯坦推销其《狭义相对论》的第三步骣。
点评:爱氏此秘诀是为了继续行骗而在自圆其说。
其实从惯性参照系到非惯性参照系等物理坐标系,
原本都满足伽利略变换只是爱氏等无法理解而已,
因为这些坐标系无一不是对真实事物系统的抽象。

结语:
由此爱因斯坦就用极其模糊的雄辨达到了其目的,
但因假的终究真不了而日益受到越来越的人指责,
只不过由于其太能忽悠了才使人很难以识破而已。



※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/02 06:48 

电磁光热声水等波动的共性:
不仅都是一定的振动的传播过程是简单无假设的客观事实,
而且都有一定的“参考系”和“波源与介质”及“波速与波长及频率”是精确无误解的客观事实,
最重要的都在一定的静止参考系中,由静止波源过通静止介质,以不变的波速与波长及频率向四周传播是确定无疑问的客观事实。

※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [16楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2008/02/06 12:57 

伽利略变换在声学中有很大局限性
 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/16 06:44 

对【9楼】说:
作者:silin007
思林发现
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:光源运动,空间,观察者两者静止,那么此时光速30万公里/秒是由空间的密度和模量决定。
情况二:光源静止,空间,观察者两者当中,只要有一者有相对运动,那么除光速就要对30万公里/秒作出修正了。
这种修正光速其实还是满足Galileo变换c<u+c的。

牛顿曾经说过:在事实面前没有争论的道理!

建其感觉思林发现的事实而闭嘴了吗?!


※※※※※※
真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。————————————伽利略 谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。========相对论
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/16 08:06 

思林兄:拜个晚年!你所说:
"思林发现
要分两种情况讨论,不要混淆。
情况一:光源运动,空间,观察者两者静止,那么此时光速30万公里/秒是由空间的密度和模量决定。
情况二:光源静止,空间,观察者两者当中,只要有一者有相对运动,那么除光速就要对30万公里/秒作出修正了。"
其实,这要看光的本性!如果光本性是以太介质波,你上述的结论是正确的!但是,面临逻辑上、实验上非常大的困境!“空间的密度和模量”是什么?牛顿空间是均匀、不受任何外界影响的,也就是说,物体与空间没有相互作用,电磁震荡源(姑且认为电磁波是源对以太的激发)不会和空间发生作用,于是,必须承认以太!你想一想:光速巨大,那么,要求电磁以太有极大的弹性摸量和极小的密度(因为我们显然在这个以太空间任意穿行没有感觉阻力),以太的这个性质很特殊!而且,黑体辐射、光电效应、迈莫实验和这个以太介质电磁光波矛盾!
所以,我认为光本性、电磁波本性是粒子流,类似子弹,与源速有关,服从伽利略速度合成。
许多实验发现:电磁波随着地球走(例如朱永强实验),其实,就是次波源结果!我们客观中发现似乎光速与源速无关,其实正是次波源结果,正说明有关(次波源和波源本质上没有太大的区分)!
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/16 08:21 

所以,伽利略变换本身和声学是两个套路!所谓“光速与原速无关”是针对光本性的电磁以太说而言!也是符合麦克斯韦方程组(因为麦克斯韦本身就是电磁以太的终生寻找和研究者)!
但是,如果否定以太,电磁波只能看作粒子群流,这个群流可能相对于源的速度是常数,但是,在源以外的参照系考察该群流的速度,发现自然的迭加源的速度!于是,就不是“光速与源速无关了”!
 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/16 21:28 

崇安兄好!问:波与粒的本质区别是什么?
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/17 02:37 

思林兄:经典力学中的波有两个必要条件:介质和振源.
介质是独立于振源之外、可以被振源波动、但通常不能被振源带着整体平动、充斥于振源周围具有密度和弹性模量的东西。振源就是激发波动的振子。
粒子流不需要介质!所以,牛顿光粒子本性不需要介质,但麦克斯韦光波动本性离不开介质!
另外:你可以查阅一下课本中经典波动力学方程的通式,你会发现:其中的速度项清纯一位,根本没有矢量合成存在的余地!
此外,物理学中还有一种似乎没有介质的波——物质波,但这种波目前尚“无人理解”。
再就是我提出的粒群波,文章发表了,但有待于认可!
 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/17 06:04 

崇安兄:
第一、粒是微小的物质实体吧!
第二、波是振源振动的传播吧!
第三、粒是物体,波是运动吧!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再问:潮汐是引力摄动引起的吧?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/17 06:06 

即别轻信人说的
也别坚信己学的
更别迷信书写的

※※※※※※
真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。————————————伽利略 谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。========相对论
 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/17 08:19 

崇安兄:
第一、粒是微小的物质实体吧!
第二、波是振源振动的传播吧!
第三、粒是物体,波是运动吧!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再问:潮汐是引力摄动引起的吧?
=========================================
基本同意!“粒”有质量,“波”通常不能用质量描述,例如:谁能称出几公斤声音?但是,声音有能量。我相信:相对论质能方程就是把光本性“介质波说”和“粒子说”搅和了!
经典的波动论都是有介质的!介质就是独立于振源,分布于振源周围、能被振源激发而则平衡位置往复运动的细小的、大范围的大量粒子组成的平均呈静态的巨大群。这个群不能被振源吐出或吸收,只能被激发。——我是这样理解的。
 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/17 12:28 

换个问法:引起潮汐的“引力摄动”不需要介质吧?


※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/17 13:41 

声源相对空气运动不影响声相对空气的速度,但会影响声相对声源的速度(多普勒),
试对比:
光源相对??运动不影响光相对??的速度,但会影响光相对光源的速度(多普勒),


 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/17 19:28 

换个问法:引起潮汐的“引力摄动”不需要介质吧?
我认为"引力摄动"是光子流引起,在我的观念中,光子流不是介质波,所以不需要介质.
 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/17 21:22 

也许还有引力波介质吧,这个感觉遥远了,连光波介质以太都还没着落呢?
 [29楼]  作者:58.33.232.*  发表时间: 2008/02/20 16:51 

对【19楼】说:
声学相对论的概念应提出来
 [30楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2008/02/20 17:11 

对【29楼】说:
声学相对论的概念应尽早提出来

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