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与版主jqsphy讨论(n-1)v问题!欢迎朋友们指教…
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2008/01/16 13:35
点击:344次

与版主jqsphy讨论(n1)v问题!!…假设在长方形实验桌ABCD上有m1m2两个同规格小球,同时分别以每分钟1和每分钟2的速度,从始边AB向终边CD运动。经过1分钟后的瞬时,m1与始边AB的距离是1m2与始边AB的距离是2,显然,m1m2之间的距离则是(21)米!因为m1m2在运动过程中同时经历的时间都是1分钟,所以,我的结论是:m2相对m1的速度为(21)米/分!!请问jqsphy版主,“m2相对m1的速度为(21)米/分”有问题吗?如果有问题,请给出m2相对m1速度的正确答案!!(西陆陈诚)2008116
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/16 20:45 

你的这个问题,我们这个网上8年前就已经讨论过了。

你没有区分“几何速度”与“动力学速度”的区别。“几何速度”与“动力学速度”在牛顿力学中是一样的,但在相对论中不一样。实际上,相对论不讨论几何速度,因为它没有多少意思,因此相对论中的速度就是“动力学速度”。

 我告诉你这两个速度的区别:

 在地面上,两个光子A,B向背运动,A向南,B向北,那么在地面观察者看来,A相对于B的速度是2c。这个超光速,就是几何速度。相对论与牛顿力学都承认这个2c,认为它没有错。但,这个速度没有什么意思。因为这个速度是“在地面观察者”看来的A相对于B的速度,不是“在B光子观察者”看来的A相对于B的速度。我们关心的是“在B光子观察者”看来的A相对于B的速度,这是动力学速度,是有意义的速度。相对论的速度变换就是关于这个速度的变换。

“在地面观察者”看来的A相对于B的速度(几何速度)可以是2c, 但是,“在B光子观察者”看来的A相对于B的速度(动力学速度)永远小于或等于c,不可能大于c.

 

如果学得扎实的话,应该不会混淆以上概念区别的。

 

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/16 20:53 

我给你的思考题:

有K, K', K''三个参考系。已知:在K上观察者看来, K'的速度是10,K''的速度是20。 问:

1。在K上观察者看来, K''相对于K'的速度是多少?

2。在K’上观察者看来, K''相对于K'的速度是多少?
--

以上两题答案不同。第一题的答案是10,就是20-10,但是是几何速度,没有多少意义。
第二题的速度才是相对论关心的速度。 你不要混淆。你混淆了,那么就是用牛顿力学挑战相对论,没有意义,因为在牛顿力学中它们的确是一样的。
[楼主]  [4楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/01/16 21:28 

对【3楼】说:
8年前已经讨论过的东西范围较宽,哪些东西正确与否我没有时间去考证!既然你要讨论(n-1)v的问题,我当然只好就事论事:请你谈谈主题中m2相对m1的速度问题!我的结论是m2相对m1的速度为(21)米/分!!请问jqsphy版主,“m2相对m1的速度为(21)米/分”有问题吗?如果有问题,请给出m2相对m1速度的正确答案!!如果你认为m2相对m1的速度为(21)米/分”有问题,但又要回避正确答案的给出,这即表示你不愿赐教,那就没有必要再往下讨论了!!
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/17 02:57 

对【4楼】说:

你还是没有看懂我的帖子。

你问m2相对m1的速度是多少?你首先要确定,你选择的观察者是谁?是m1自己,还是地面静止观察者?选择的观察者不同,这个答案也不同的。所以,其实有两个速度,你不要混淆。

以上问题8年前已经讨论,恐怕这个网上已经没有其他人愿意再提,除非是新来者。

 另,你可以用多元函数求导法证明一下以上两个速度其实是不同的(先不谈具体什么变换,只做一般考察。你就会发现,m2相对m1的速度是多少?观察者不同,答案也不同。而观察者有无穷多个,所以答案也就有无穷多个。你的2-1米/分只是其中之一而已,且不是动力学速度,与相对论无关)

设(x',t')是A参考系坐标, (x,t)是B参考系坐标.

A坐标系内粒子速度为dx'/dt', B坐标系内粒子速度为dx/dt. 下面用多元函数求导法研究dx'/dt'与dx/dt之间的关系:

dx'/dt'=(dx'/dx)(dx/dt')+(dx'/dt)(dt/dt')

 

至于同时的相对性问题,黄新卫与我以及其他人在2005-2007年在杠杆问题,电梯问题,火箭与引力场电梯问题等上刀光剑影烟尘斗乱讨论了两年,帖子达几百。

 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/17 03:02 

对【4楼】说:

我的答案:

dx'/dt'=(dx'/dx)(dx/dt')+(dx'/dt)(dt/dt') ,

你的2-1米/分其实只是以上公式之一部分,实际上还有其他部分你没有计算进去。2-1是不严密的。

而我的以上公式才是严密的(不过在牛顿力学中,使用我的以上公式,也能得到你的2-1)。

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/17 03:06 

对【4楼】说:

我的答案:

你问m2相对m1的速度是多少?你首先要确定,你选择的观察者是谁?是m1自己,还是地面静止观察者?选择的观察者不同,这个答案也不同的。

 

你的2-1是哪个速度?是地面静止观察者看到的m2相对m1的速度, 不是m1看到的m2相对m1的速度。

m1看到的m2相对m1的速度要使用多元函数求导法
dx'/dt'=(dx'/dx)(dx/dt')+(dx'/dt)(dt/dt') 。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/17 03:23 

TO 西陆ChenCheng:
我给你发了邮件:

不用光速不变原理,不用光子,而是用普通粒子,引入第三个参考系,推导Lorentz变换。
第一篇是中文,第二篇是英文。请看第一篇即可。
JQSPHY
[楼主]  [9楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/01/17 09:58 

对【8楼】说:
沈版主,谢谢你的邮件!邮件我看过了,但时间短促,没有全看透。不过,即使全部看透,感觉关于(n-1)v问题的探讨,这应该不仅仅只是我俩清楚即可,而是有必要让关心“反相”和“维相”的朋友们也清楚!!因为我认为“反相”和“维相”这并不仅仅只是我俩的个人问题,而是中国科技界进步与保守力量抗衡的问题,而这种力量抗衡的转化,其细节则有待(n-1)v等诸多问题的探讨结果!!我贴在网上的《“相对论原理”的谬误》这篇文章,时间已经很长了,感觉没有人提得出像样的问题,沈版主提出的(n-1)v问题实际上是中肯的!谢谢!!在此,我个人认为,关于(n-1)v问题,感觉要使大家能够从浅显易懂的角度去理解才比较恰当,所以我考虑了在长方形实验桌ABCD中的同规格小球m1m2分别以每分钟12的速度运动的简易实验模型!!希望能够由此简易模型引起更多朋友的探讨兴趣,我相信朋友们更喜欢的是能够用浅显易懂的方法去解决(n-1)v问题,而不是喜欢用“用多元函数求导”等复杂方法去解决(n-1)v问题(少数朋友可能例外)!!更多的客套话我就免了,如果你认为m2相对m1的速度为(21)米/分”有什么不妥,并且也希望朋友们能从浅显易懂角度去理解(n-1)v问题的话,希望你能够给出m2相对m1速度具体正确答案(如果你认为有多种答案的话希望能把每种答案都给出来)!!

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